ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Lelik
Site Admin
Сообщения: 27685
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 09.06.18 22:37

Pisces писал(а):
09.06.18 22:34
Если законодательно оставить право расторжения брака только за тем, кто был его инициатором.
Да как там инициатора то юридически определить? :roll:
В ЗАГС то идут двое и совершенно добровольно и нет там никакой анкеты, где бы был вопрос, кто инициатор :D . Да и был бы, разве ж благородный человек не взял бы это на себя, хотя бы просто потому, чтобы выглядеть достойно в глазах своей дамы? :roll:

Аватара пользователя
Babtist
аксакал
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.04.14 13:51
Откуда: СПб

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Babtist » 09.06.18 22:44

Lelik писал(а):
09.06.18 22:30
А по сути, как это всегда было, женитьба - это акт доверия и признания прав Ж, нравственных, имущественных и других. Соединение с себе подобным, пусть и не одинаковым, а также принятие последствий этого неравенства. Жена всегда и во все времена могла подать на развод. Это всегда было её право в отличии от рабынь и наложниц.
Да,это очень по христиански. Не хватает только смирения и бедности-, а так христиански

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Atos » 09.06.18 22:54

А я не за равенство в правах и обязанностях М и Ж, а за ещё большее различие. Не должна баба служить в армии, например. И не служит. И это хорошо. И так далее...

Аватара пользователя
aurora_borealis
старейшина
Сообщения: 2462
Зарегистрирован: 30.11.17 15:36
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение aurora_borealis » 10.06.18 00:48

Lelik писал(а):
08.06.18 12:21
И только в мозгах баб происходит вознесение себя на пьедестал
Станете оспаривать наше право считать себя прекрасной половиной человечества? :D
Ну а если по существу, то не поясните один момент? Для человека, который осознаёт своё превосходство, оскорбления, боль и страдания другого человека не представляют никакой ценности. Так почему мужчины не упускают случая и не отказывают себе в удовольствии насладиться унижением женщины, которая когда-то ему была близка и по какой-то причине оставила его? Можно понять аффект или слова, сказанные мужчиной в запале. Но спустя время, когда мужчина уже контролирует себя и ситуацию … зачем ему это? В разделе "война полов" достаточно тем, в которых мужчины буквально втаптывают женщин в грязь, причём тех, которые к ним никакого отношения не имеют и ничего плохого им не сделали. Обычно подобное происходит, когда делается попытка хоть как-то усвоить чьи-то принципы превосходства, которые для другого недостижимы. Т. е. пока мужчина добивается женщину - он возносит её на пьедестал. Но как только он овладел её, получается, что она – пала и с ней можно не церемониться? Смысл этой агрессии? Почему мужчины начинают действовать так, чтобы не оставить женщине ни красоты, ни любви, ни индивидуальности, ни способности действовать в своих интересах?
Lelik писал(а):
08.06.18 12:21
Не судите по себе.
Действительно, судила по себе.) Вынуждена признать, что не столь совершенна, чтобы видеть все причины, а, значит, иметь точное понимание должного. Но вы-то наверняка не ошибаетесь, что справедливо, а что нет? Так?
Lelik писал(а):
08.06.18 12:21
И вот тут то действительность и открывается, что это бабам нужен брак, чтобы был тот, кто её обеспечивает, кормит, поит пока её не переклинит, а как переклинит, тот, кто золотой парашют ей обеспечивает.
Издержки традиционного воспитания. Девочкам преподносится некорректный образ мужчины: защитник, добытчик мамонта и пр. Предположу, что когда они сталкивается с реальностью, их, как вы заметили, "переклинивает".)
Lelik писал(а):
09.06.18 16:16
Так и ни при чём, если она не хочет стать частью семьи М.
Стать частью семьи мужчины - это значит войти в уже существующую иерархию, а не создавать вместе с мужем во главе свою, в которой женщина будет хозяйкой.
aw писал(а):
09.06.18 16:23
Но не готова жертвовать свободой.
Зачем женщине жертвовать своей свободой? Какая от этого польза?
Lelik писал(а):
09.06.18 22:30
А по сути, как это всегда было, женитьба - это акт доверия и признания прав Ж, нравственных, имущественных и других.
Следовательно, отказываясь от брака, мужчина не доверяет женщине и не признает её прав. И в чём польза жить с таким мужчиной?

Аватара пользователя
TheChosenOne
аксакал
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 15.04.18 20:06
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение TheChosenOne » 10.06.18 03:18

Lelik писал(а):
09.06.18 19:51
Ну, может разве только на историю и исторические же описания, особенно, когда упоминались рабыни, наложницы и жёны в одном историческом периоде одновременно, а также понятие гражданства (Рим) и возможность развода (древний Египет, Рим).
Странно, у меня другая информация о жёнах и их положении в обществе.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение aw » 10.06.18 08:39

aurora_borealis писал(а):
10.06.18 00:48
Для человека, который осознаёт своё превосходство, оскорбления, боль и страдания другого человека не представляют никакой ценности. Так почему мужчины не упускают случая и не отказывают себе в удовольствии насладиться унижением женщины, которая когда-то ему была близка и по какой-то причине оставила его?
Потому что они ощущают свое убожество, а не превосходство. У меня и мысли нет опускать бывших (правда у меня не было ни серьезных отношений, ни моральных инвалидностей). Даже, если мысль допустить - этим я бы себя опустил. А они почему-то этого не понимают. Многие ОМП и чуть не все ОЖП.
aurora_borealis писал(а):
10.06.18 00:48
Т. е. пока мужчина добивается женщину - он возносит её на пьедестал. Но как только он овладел её, получается, что она – пала и с ней можно не церемониться?
Где-то у меня припасена прекрасная цитата с вумана...

МУжчины в брак мстят за унижения конфетно-букетного периода. И честно говоря - они правы.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27685
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 10.06.18 11:25

Babtist писал(а):
09.06.18 22:44
Да,это очень по христиански. Не хватает только смирения и бедности-, а так христиански
Так было ещё до христианства. Это не вопрос религии.
Практически у всех знатных людей были и рабыни, и наложницы, и жёны. У людей разных наций и национальностей.
Зачем бы жена нужна, коль рабынь и наложниц в досталь? Ан нет, ещё и женились зачем-то мужчины. Зачем?

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
aurora_borealis писал(а):
10.06.18 00:48
Станете оспаривать наше право считать себя прекрасной половиной человечества?
Разве можно оспаривать чьё-то право фантазировать?
Другое дело, когда чьи-либо фантазии начинают мешать другим жить. А так ... Да представляйте себя, кем хотите, реальность от этого не изменится.
aurora_borealis писал(а):
10.06.18 00:48
достаточно тем, в которых мужчины буквально втаптывают женщин в грязь, причём тех, которые к ним никакого отношения не имеют и ничего плохого им не сделали. Обычно подобное происходит, когда делается попытка хоть как-то усвоить чьи-то принципы превосходства, которые для другого недостижимы.
Сами то поняли, что сказали?

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Atos » 10.06.18 11:33

aurora_borealis писал(а):
10.06.18 00:48
Зачем женщине жертвовать своей свободой? Какая от этого польза?
Каждая женщина сама решает, надо ли ей жертвовать "своей свободой", но если решила, что польза таки будет, и потому свободно сказала мужчине "да" на его предложение создать семью, то будь добра, ограничь себя в некоторых былых свободах.

Аватара пользователя
Babtist
аксакал
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: 10.04.14 13:51
Откуда: СПб

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Babtist » 10.06.18 11:35

lelik- у ранних христиан не было привязки венчания с государством. ранние христиане венчались без какой либо связи с государством

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27685
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 10.06.18 11:37

aurora_borealis писал(а):
10.06.18 00:48
Издержки традиционного воспитания. Девочкам преподносится некорректный образ мужчины
Это точно.
Преподносится, что он должен выполнять все её пожелания и вообще существовать только для обеспечения её потребностей. При этом забывают девочкам про их обязанности информацию сообщать.
Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Babtist писал(а):
10.06.18 11:35
lelik- у ранних христиан не было привязки венчания с государством.
Смотрите без привязки к религии и государству.
Чингизхан не был христианином и там не было государственного строя в нашем понимании. Но рабыни, наложницы и жёны были и у него и у других богатых людей того времени. Спрашивается, зачем жёны то, когда и рабынь и наложниц в досталь и купить можно на любом рынке?

аалекс
аксакал
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение аалекс » 10.06.18 14:07

Lelik писал(а):
10.06.18 11:39
зачем жёны
Чтобы узаконить наследование власти, титула, собственности и т. д.
Брак не имеет смысла, если нет предметов для наследования.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27685
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 10.06.18 14:35

аалекс писал(а):
10.06.18 14:07
Чтобы узаконить наследование
Да, так считалось и считается. Однако, даже внебрачные дети именитых или просто богатых людей того времени не оставались у разбитого корыта, и даже ребёнок рабыни получал от отца долю. Тут дело в чём-то другом. Даже если допустить, что женитьба - это был просто способ расставить приоритеты. Ведь, скажем, в мусульманских странах жён, строго говоря, часто было больше, чем одна, да и от них могло быть не по одному ребёнку от каждой. В таких случаях, если верить историкам, наследование проводилось по принципу достижений и характера наследников, а по сути, по мнению наследодателя. Вон взять того же Чингизхана, так у него было детей от рабынь, наложниц и жён числом за 200, но верховную власть наследовали только четверо, от его, внимание(!) любимой жены Бортэ. Захотел бы он по-другому, и не будь Бортэ столь им любима, другие бы дети наследовали верховную власть, от других жён или наложниц.
Просто хочу сказать,что если бы в те времена было всё так, как представляют феминистки, типа женщина находилась на положении скота и рабской прислуги, то не было бы смысла брачного института и женитьбы. достаточно было бы просто продиктовать свою волю в отношении наследников, выбрав их на своё усмотрение (что тоже часто случалось). В общем, зачем-то М именно брали себе жён, которые были вполне себе свободны в сравнении с рабынями и наложницами, имели права и свой голос в обсуждении значимых вопросов. И подобное было и в древнем Египте и в древнем Риме, которые были сравнительно задолго до возникновения Золотой Орды. И только потом уже исчезло рабство, был упразднён унизительный институт наложниц, и только лишь многожёнство в ряде мест сохранено.

Отправлено спустя 20 минут 6 секунд:
TheChosenOne писал(а):
10.06.18 03:18
Странно, у меня другая информация о жёнах и их положении в обществе.
Собачье Сердце
Преображенский: А если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Позвольте, да ведь других нет!
Преображенский: Вот никаких и не читайте.

Не надо читать современные книги и учебники под редакцией и присмотром феминистического общества.

аалекс
аксакал
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение аалекс » 10.06.18 15:09

Lelik писал(а):
10.06.18 14:35
Однако, даже внебрачные дети именитых или просто богатых людей того времени не оставались у разбитого корыта, и даже ребёнок рабыни получал от отца долю.
Это иерархия наследования:
жёны, наложницы, рабыни.
Бастарды были поражены в правах в любом случае.
Lelik писал(а):
10.06.18 14:35
верховную власть наследовали только четверо, от его, внимание(!) любимой жены Бортэ. Захотел бы он по-другому, и не будь Бортэ столь им любима, другие бы дети наследовали верховную власть, от других жён или наложниц.
Верховный правитель источник закона и раб обычаев.
Любимые рабыни наверняка тоже были, иначе зачем они вообще.
Lelik писал(а):
10.06.18 14:35
как представляют феминистки
У них представление о реальности следствие хотелок, факты перекручиваются как угодно.
Lelik писал(а):
10.06.18 14:35
зачем-то М именно брали себе жён,
Наследование, в том числе внезапное.
Lelik писал(а):
10.06.18 14:35
унизительный институт наложниц
А современный ГБ это что?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27685
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 10.06.18 15:19

аалекс писал(а):
10.06.18 15:09
Бастарды были поражены в правах в любом случае.
Да не особо.
Было бы только желание наследодателя. Первого сына от законной жены Бортэ Чингисхана после его конфликта с ним нашли в степи с переломанным позвоночником. А вот дети от рабынь вполне себе стали шахами да эмирами.
Тут ведь просто задуматься надо, а для чего М брак, если всегда и во все времена он вполне себе мог и без него обходится?

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
аалекс писал(а):
10.06.18 15:09
А современный ГБ это что?
Ну уж точно не институт наложниц. Хотя бы потому, что наложница не могла самовольно покинуть гарем повелителя, а гражданская жена может в любой момент. Ну и так далее. Это совсем несравнимые вещи. Скорее уж гражданская жена по сути ближе к законной жене.
Да и, если честно, как по мне, так жена она всегда гражданская, только либо есть штамп, либо его нет. А в других случаях, это просто сожительница. Жена - это тот статус, что даётся неким обрядом, в нашем мире печатью в паспорте, а всё остальное - просто варианты сосуществования. Для нормального существования, особенно в нашем мире, совершенно не обязательна жена, с которой связан теми или иными обрядами и юридически значимымми последствиями. Именно эти последствия в современном мире отвращают М от уз брака, ибо не являются справедливыми.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение СИМ » 10.06.18 17:34

aurora_borealis писал(а):
08.06.18 11:01
Думаете, что в жизни нет чего-то большего? Зачем человек иногда желает то, что ему не предназначено? Почему он хочет невозможного?
Например?
aurora_borealis писал(а):
08.06.18 11:01
К моменту, когда принято обычно выходить замуж, женский взгляд еще очень наивен, инстинкты несовершенны. Девушки склонны видеть только явное и это делает их уязвимыми.
Напротив, в юности инстинкты очень сильны и заставляют размножаться несмотря ни на какие препятствия и унылые поучения старшего поколения. Прекрасный механизм для успешного выживания человечества как вида.
aurora_borealis писал(а):
08.06.18 11:01
Обычный человек и творец смотрят на один и тот же камень, но видят разное.
Творец тоже должен обладать знаниями

аалекс
аксакал
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение аалекс » 10.06.18 17:40

Lelik писал(а):
10.06.18 15:28
наложница не могла самовольно покинуть гарем повелителя, а гражданская жена может в любой момент.
Зависит от религиозных традиций и обычаев.
Восточный культурный код - наложница это рабыня, которую хозяин использует для секса и деторождения,
естественно она как рабыня уйти не имеет право.
Западный культурный код - наложница это конкубина, фаворитка, любовница, это свободный человек.
Каковую традицию и продолжает современный ГБ.

Отправлено спустя 13 минут 19 секунд:
инстинкты несовершенны
Ничто не совершенно,
ибо нет предела совершенству,
но то что выживает совершенствуется потому,
что выживает то, что совершенствуется.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27685
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 10.06.18 19:13

аалекс писал(а):
10.06.18 17:53
Западный культурный код - наложница это конкубина, фаворитка, любовница, это свободный человек.
Ну, это, возможно, современный взгляд, но могу однозначно сказать, что в Древнем Риме наложница ни была ни свободной, ни фавориткой. Откуда взялось такое мнение про наложниц, мне не понятно. Возможно либералы постарались, когда хотели показать, что даже блядство на Западе было культурным и цивилизованным в отличии от Азии и России в частности. А конкубина, это просто сожительница, да это незамужняя свободная женщина, как правило, из нижних слоёв населения. Гражданская жена по-нашему. Эту традицию - конкубин, - возможно, и продолжает гражданский брак, но уж точно не институт наложниц.
Но мешать все различные по сути понятия в одно, это, мягко говоря, заблуждение.

Аватара пользователя
TheChosenOne
аксакал
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 15.04.18 20:06
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение TheChosenOne » 10.06.18 21:02

Lelik писал(а):
10.06.18 14:55
Не надо читать современные книги и учебники под редакцией и присмотром феминистического общества.
:D
Власть мужей над женами была.
По отношению к мужьям жены были рабынями. Отличались они от рабынь и наложниц только правовым статусом наследия.
Никакой "свободы" там не было и в помине)

Все остальное - выдумки равноправного общества.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение aw » 10.06.18 21:11

TheChosenOne писал(а):
10.06.18 21:02
По отношению к мужьям жены были рабынями.
А пруфлинки есть на столь любопытное заявление? На опыт 24-летнего ссылаться не стоит. :)

Аватара пользователя
TheChosenOne
аксакал
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 15.04.18 20:06
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение TheChosenOne » 10.06.18 21:32

aw, сначала +200 включишь, потом будем с тобой разговаривать.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение aw » 10.06.18 21:40

TheChosenOne, не нужно (демагогствовать) разговаривать - пруфлинки предоставь. Ты сделал очень громкое историческое заявление, противоречащее практически всему - его нужно подтвердить.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27685
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 10.06.18 21:47

TheChosenOne писал(а):
10.06.18 21:02
Власть мужей над женами была.
Была, конечно. Как же без этого. Но она не была безграничной и скорее касалась имущественных вопросов. А уж те ужасы, что рисуют феминистки, и вовсе не имели место быть в той форме и масштабе, что они рисуют. Вообще, если мне не изменяет память, то в древнем Риме было аж целых три (или 4?) формы брака и в каждой из форм были свои степени свободы у Ж и свои степени прав в М. Над наложницами и рабынями власть у М была несравнимо больше, чем над женой.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
TheChosenOne писал(а):
10.06.18 21:02
По отношению к мужьям жены были рабынями.
:facepalm:
Здесь что ли для начала почитайте.

Старая Кукрыникса
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23.04.18 20:20
Откуда: Киев
Пол: Ж

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Старая Кукрыникса » 10.06.18 21:56

Создать потомство можно простым движением куя в письку. Делов-то!
Ради этого действа и жениться-то не обязательно. Дешевле же отцовство обойдётся!
Мужчины женятся ради круглосуточной обслуги и секса под боком. Но при этом они считают, что "ничего никому не должны"!
Смех, да и только!

Аватара пользователя
TheChosenOne
аксакал
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 15.04.18 20:06
Пол: М

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение TheChosenOne » 10.06.18 22:03

[url=aw, я все сказал тебе.
Lelik писал(а):
10.06.18 21:50
А уж те ужасы, что рисуют феминистки, и вовсе не имели место быть в той форме и масштабе, что они рисуют.
Я не об этом. Я эти бредни не слушаю.
Lelik писал(а):
10.06.18 21:50
в древнем Риме
Это всего один пример. Потому он и пал, меду прочим, поэтому я б не стал ориентироваться на это, а скорее старался бы сделать правильные выводы. Дали права бабам, уравняли с мужчинами - и все.
Lelik писал(а):
10.06.18 21:50
Здесь что ли для начала почитайте.
А вы тут гляньте - http://family-abc.ru/istoriya-semi/item ... ej-gretsii

Вот ключевое: "Отец и муж имел полную власть над женщиной. Известный древнегреческий философ Аристотель так высказывался по этому поводу: "Власть мужа над женой можно сравнивать с властью политического деятеля, власть отца над детьми с властью царя"."

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27685
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

Сообщение Lelik » 10.06.18 22:07

TheChosenOne писал(а):
10.06.18 22:03
Я не об этом. Я эти бредни не слушаю.
Так вы их и не слушая повторяет :D
TheChosenOne писал(а):
10.06.18 22:03
Это всего один пример.
Нет. Даже ранее говорил и про древний Египет и про Орду Чингизхана и обращал внимание, что это примеры из разных периодов времени и из разных народов. Так везде было с теми или иными отличиями, но везде.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя