Образ ТП в русской литературе. ( Бесприданница )

[Dorothea Brooke]

Нам Островский в своей повести про чо хотел сказать?
Имхую, про выбор дамы без бабла. Она этот выбор сделала: решила потрахаццо задорого. Потому она лядь. И, соответственно, Лариска.
А могла подождать, посидеть на кашке, пока встретится хороший да пригожий, хоть из простых, да не такое чмо, как Карандышев.

Жду отмазы. Прием. :D

Если не имховать - а посмотреть, то выходит не так. Не могла - в этом все и дело. Были бы такие варианты - Островский их, хотя бы издалека показал 8) 8) 8) Но - нет. Все "хорошие" оказываются:
- или чмом, как Карандышев (себя он, кстати, считает, нравственным и достойным человеком);
- или расчетливым хмырем, как "друг детства Вася";
- или расчетливым мачей - как Паратов;
- или шулером-вором, как муж ее первой сестры или "директор банка;
- или ревнивым инородцем, как муж Елены (кстати, в этом смысле - Карандышев он него мало отличается, как выяснилось)
...

Ну - и по мелочи. Вот такой расклад дает Островский
Если Вы (или кто угодно другой) увидели там - хотя бы одного приличного мужчину - самое время его указать Дескать - вот же у нее был выбор! А она, цука такая.
Лариса, кстати, в итоге и выбрала "сидение на кашке". Еще ДО всяких "потрацхаццо". Тока вот не выдержала - всех тягот своего выбора. Не из-за бедности Карандышева. Из-за другого. И это - тоже очень ясно показано.

[скорпи]

А могла подождать, посидеть на кашке, пока встретится хороший да пригожий, хоть из простых, да не такое чмо, как Карандышев.

Товарно - денежные отношения...
Засидится в девках, протухнет, после вообще ник то не возьмет.
А себя хочется продать - подороже...Что бы не прогадать.

[Dorothea Brooke]

Нисколько не преувеличен. Ты про френд-зону слышала? https://lurkmore.to/%D0%A4%D1%80%D0%B5% ... 0%BD%D0%B0

При чем тут "френд-зона"? Это понятие - существует внутри ценностей, ПРЯМО противоположной - консервативной нравственности.
Т.е. внутри той, в которой побеки по блябви - это нормально, клево и трушно. А избегание поебок по блябви - это ффу и бяка (в связи с чем френдзонеры вельми кручиняцца). Как Вы понимаете, даже в конце 19го века - все же еще не вполне так было (собсно - Ларису за то, в числе прочего, и осуждают, что она поиплась по блябви). Т.е. применение понятия френд-зоны тут - вообще неправомерно.


Кроме того, Вожеватов - проженнейший хмырюга. Его во "ф-з" не подержишь - даже если бы такое понятие было применимо к тем временам. Тут другое дело. Ну - как цобачку украшают бантиком. Она - вот совершенно бесполезная. Но милая. И так приятно глядеть на нее с бантиком. Т.е. - он СЕБЯ тешит. А не ЕГО используют.

[Dorothea Brooke]

*внутри системы ценностей

[Хэнк]

При чем тут "френд-зона"? Это понятие - существует внутри ценностей, ПРЯМО противоположной - консервативной нравственности.

Это понятие существует всегда и везде и для богатых и для бедных.
Форест Гамп миллионер - тоже во френдзоне был.
Вожеватов может и не против был бы на ней поджениться, когда нибудь, но он для нее только "как брат, как друг, росли же вместе"

[Tailer]

Почему ты решил, что ОЖП более востребованны? По-моему, одинаково.

Ну, а разве это не так?
Возле ОЖП всегда куча мужиков вьется, никаких трудозатрат, выбирай любого и все. А возле ОМП всегда все довольно прозаично.
Ну можно сказать и одинаково, с точки зрения биологии, равноценны. М без Ж не могут.
А в наше время, в бытовом плане мы не нужны вообще, от того и идет много понтов от ОЖП, феминизмы всякие...и тд. По крайней мере на словах.

[Tailer]

Просмотрел всю тему, и там где-то Мерген секрет открывает, что мужики женятся далеко не на тех на ком хотят. Тетки подхватывают-"мы тоже".
Вот так все и живут погано всю жизнь

[Stenka]

Я тебе уже НЕСКОЛЬКО РАЗ привел вариант, что Лариса могла бы выбрать себе нормального простого нравственного парня, трудолюбивого, порядочного, здорового и т.д. из села Кукуево, но без денег, и выйти за него замуж.

Офигеть! Как и где она должна с ним познакомиться, с кукуевским?!! Не говоря уже о том (и это предельно ясно показано и в пьесе, и в фильме): таких (честных, нравственных и блаблабла) НЕТУ вокруг нее. И даже факт их существования - под большим сомнением.

Акуеть!

То есть ВСЕ вокруг дерьмо и одна Лариска-шлюшка единственный "бриллиант" в этой куче говна?

Тебя гордыня распирает, как и шлюшку Ларису.

Удивительно, на сколько точно ты угадываешь ее отношение ко всем окружающим. Родственную душу увидела?

Ибо тот, кто выглядит как типо "простой нравственный, трудолюбивый, порядочный здоровый " - оказывается тупым, мелочно-тщеславным, мелочно-скупым завистливым фанфароном. И убийцей (это уже в конце).

А Лариска оказалась меркантильной тупой женским половым органом. И женщиной легкого поведения (это уже в конце).

Но ты упорно игнорируешь этот мой пример.

Он - в тех реалиях - неправомерен. Да и в реальности частенько - тоже. ЭТИ - они только ДУМАЮТ о себе. Как о нравственных, трудолюбивых и проч. А ОКАЗЫВАЕТСЯ, что это не так. И по фильму, ипо пьесе - это просто БРОСАЕТСЯ в глаза.

То есть нормальных мужиков нет на свете, а шлюшка Лариса - образец нравственности?

Ларисе вменяется в вину то, что она:
1) Похотливая дешевая шлюшка и потаскуха.
2) ОДНОВРЕМЕННО она меркантильная сука, ставящая во главу угла лишь деньги.

Второе - просто неверно )), я Вам выше указала - почему (Вы просто фильм не смотрели, да?) А первое - противоречит второму. Человек может ценить И сладострастие, И деньги. Такое бывает, не отрицаю. Но! если для него ДЕНЬГИ _ ГЛАВНОЕ и ЕДИНСТВЕННОЕ (что Вы ей и вменяете), он ими никогда не пренебрежет ради сладострастия в том числе. Т.е. и это - тоже в Вашем раскладе неверно. Т.е. вы тут попусту - кругом неправы 8)

Нет, ИМЕННО ЧТО Лариска ОДНОВРЕМЕННО похотливая дешевая шлюшка И меркантильная тварь.

И даже темы на этом форуме, например, явно показывают, что бабы ОДНОВРЕМЕННО находят себе в мужья банкоматы именно для денег и ОДНОВРЕМЕННО ипутся с ебарями, ибо похотливые животные.

[Dorothea Brooke]

Хэнк
Не-а. Вожеватов - просто по ряду признаков не проходит тут.
Он - не "хороший, годный мальчик". И не в какую ловушку при этом не попадает: просто делает то, что ему нравится, пока для него это не слишком затратно.

Вот именно! "Поджениться"! Френд-зона - это не суть отношений. Это ОЦЕНКА. Которая строится именно на одобрении внебрачных поебок - как факта. Т.е. это современная оценка. С т.зр. современной (весьма сомнительной) нравственности. Потому что сейчас "поджениться" стало чем-то положительным. Тогда же - строго наоборот. Поэтому - нет. Вы не правы и по сути, и по конкретному примеру.
Т.к. без одобрения внебрачных поебок - понятие "ф-з" 9как отрицательная оценка) теряет смысл. Если внебрачные поебки - осуждаются, что уже нет меркантильной расчетливой стервы и хорошего мальчика. А есть - похотливый скот и приличная женщина 8) 8) 8)

[Хэнк]

Хватит тупить Доротея, бред какой то пишешь про собачек с бантиками. Я с тобой больше разговаривать не буду.

[Dorothea Brooke]

То есть ВСЕ вокруг дерьмо и одна Лариска-шлюшка единственный "бриллиант" в этой куче говна?

Претензии к писателю и режиссеру, ладно?
Если там есть хоть 1 приличный мужчина - просьба его указать.

Тебя гордыня распирает, как и шлюшку Ларису.

Все проще: я смотрела фильм и читала пьесу. А Вы - нет. Это уже стало понятно. Как и то, что Вы не способны признавать свою неправоту - это по теме про гормональные контрацептивы я хорошо помню.

А Лариска оказалась меркантильной тупой женским половым органом.

Докажите. Я привела примеры, которые это опровергают. Вы - ничего, кроме Вашей брани, не привели.

И даже темы на этом форуме, например, явно показывают, что бабы ОДНОВРЕМЕННО находят себе в мужья банкоматы именно для денег и ОДНОВРЕМЕННО ипутся с ебарями, ибо похотливые животные.

Это не значит, что Лариса - такая же. Но! Это значит, что свои фантазии о сути женщин- многие, включая Вас, перенесли на нее. А фильма - даже не смотрели, правда? Ну сознайтесь - сейчас. А не через 20 страниц, как с контрацептивами. 8) 8) 8) 8)

[Хэнк]

Мне во всей этой истории еще не ясен эпизод с бухлом - пригласить богатых гостей и поставить им бомжацкое пойло с переклеенными этикетками и самому это говно хлебать?
Такое даже слесаря на своих корпоративах не делают, разве что школота в 14-летнем возрасте..

Кто нибудь объяснит?

[Учитель Истории]

Если Вы (или кто угодно другой) увидели там - хотя бы одного приличного мужчину - самое время его указать Дескать - вот же у нее был выбор! А она, цука такая.

Я в таких случаях советую сменить круг общения. Сюда же можно присовокупить рядовую для АБФ сентенцию про то, что подобное притягивает подобное.
Вот это нам Островский и показал в своей комедии: если ты лядь, то твое место - у Пара... кхе-кхе... това. Или сиди на карандаше у Карандышева, и не вякай.
Такие, как дворянка Лариска большего и не заслуживают. А то Вы договоритесь эдак до того, что в 19 веке вообще в России нормальных мужчин не было.
Не удивлюсь, кстати, если Вы такое заявите.

[Dorothea Brooke]

Хватит тупить Доротея, бред какой то пишешь про собачек с бантиками. Я с тобой больше разговаривать не буду.

Ну не тупите, раз хватит
Вы просто неправы - и прекрасно это осознаете. Только не способны это признать.

Про френд=зону он вспомнил. Будто не трахаться, как скоты, до брака - это всегда считалось чем-то НЕнормальным. Как УВЫ! - считается сейчас.
Готовы всех собак спустить на женщину - только за то, что она не дает всем подряд.

[Учитель Истории]

Товарно - денежные отношения...
Засидится в девках, протухнет, после вообще ник то не возьмет.
А себя хочется продать - подороже...Что бы не прогадать.

Вот это - другое дело. Ужзамужневтерпеж - ситуация обыденная, обусловлена природой и социальными устоями, а потому порицаема быть не может.
Но тогда не надо заламывать руки: нивиноватая йа! Это 19 век виноват, проклятущий!

Век на дворе уже 21-й, а впечатление такое, что проституток стало только больше.

[Хэнк]

Вожеватов - 100% во френдзоне, как и Кнуров, но как только сливается альфа-Паратов ,они тут же из этой зоны дружбы выходят.

[Учитель Истории]

Возле ОЖП всегда куча мужиков вьется, никаких трудозатрат, выбирай любого и все. А возле ОМП всегда все довольно прозаично.

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 26#3167126

Не ленись (с)

[Dorothea Brooke]

Я в таких случаях советую сменить круг общения. Сюда же можно присовокупить рядовую для АБФ сентенцию про то, что подобное притягивает подобное.
Вот это нам Островский и показал в своей комедии: если ты лядь, то твое место - у Пара... кхе-кхе... това. Или сиди на карандаше у Карандышева, и не вякай.
Такие, как дворянка Лариска большего и не заслуживают. А то Вы договоритесь эдак до того, что в 19 веке вообще в России нормальных мужчин не было.
Не удивлюсь, кстати, если Вы такое заявите.

Я правильно понимаю, что и Вы - не способны указать ни на 1 приличного мужчину - которого Лариса токмо из-за своих пороков и упустила? Не удивлена. Видите: когда предлагается смотреть "строго по тексту"- совсем не такой расклад выходит, как тут подают.


В общем. Ни автор, ни режиссер, этих "нормальных" НЕ ПОКАЗАЛИ, так получается? Даже издалека. ПОЧЕМУ?
А если бы все дело было только "в круге общения", который всего лишь - достаточно сменить - показали бы. Хотя бы - как вариант, на который могла рассчитывать Лариса, но упустила, т.к. меркантильная женщина легкого поведения и проч. и проч. И тогда Ваша трактовка была бы - правомерной. Но - нет. Вот так. И тут уже - чтобы подогнать желаемое под действительно обличителям Ларисы приходится крутится, как уж на сковороде, рассказывая о мифических "хороших мужчинах", на которых бы она могла рассчитывать - если бы не ее пороки.

А все эти персонажи - они... не ну совсем конченые мрази. В них, как и ВО ВСЕХ, есть и хорошее, и дурное. В фильме - это, кстати, показано и сыграно очень хорошо. В этом-то - и весь ужас. Что тот, кто выглядит приличным человеком -оказывается мерзавцем. А кто-то, выглядящий убожеством, оказывается - человеком больших страстей и - убийцей.

[Dorothea Brooke]

Вожеватов - 100% во френдзоне, как и Кнуров, но как только сливается альфа-Паратов ,они тут же из этой зоны дружбы выходят.

Это Кнуров-то - приличный хороший мальчик?
ОМГ. Вы уже откровенно противоречите даже определению "френд-зоны", на которое ссылаетесь.

[Dorothea Brooke]

Но тогда не надо заламывать руки: нивиноватая йа! Это 19 век виноват, проклятущий!

Он как раз не проклятущий. Кому бы тогда пришло в голову так откровенно охаивать человека (мужчину или женщину) - только за желание матримониальным путем поправить свои дела?
Зато сейчас - тока заикнись!

[Хэнк]

Я думаю пора открыть новую тему - "образ ТП на АБФ".
Про Доротею

[Учитель Истории]

Я правильно понимаю, что и Вы - не способны указать ни на 1 приличного мужчину - которого Лариса токмо из-за своих пороков и упустила? Не удивлена. Видите: когда предлагается смотреть "строго по тексту"- совсем не такой расклад выходит, как тут подают.


В общем. Ни автор, ни режиссер, этих "нормальных" НЕ ПОКАЗАЛИ, так получается? Даже издалека.

Тетенька, я способен указать Вам направление для пешей эротической прогулки, если не смените манеру общения.
В новелле не показано ни одного подходящего аленя по той же причине, по которой бесплодны поиски пресловутой черной кошки в темном помещении.
Точно так же не показано ни одной НЕляди. Вас это не удивляет?

[Neo]

Емать, вот вы докопались до нее, оставьте болезную, ей уже ничто не поможет, пусть флудит фоном раз уж никуда от ее присутствия никуда ни деться :D

[Учитель Истории]

Да мне общения с тещей недостает. А тут такая дама. 8)

[Хэнк]

Ну давайте тему ей отдельную откроем - кто соскучается, будет заходить на сеанс бдсм-стрампона)))
С ней общаться это как клей нюхать)