Плоды и подлянки эволюции.

[aw]

Ну Вы же в курсе, что в Древнем Египте краской для глаз, губ и волос пользовались оба пола?

Опять гомиков в мужики записала.

[Альба]

Lelik, ну вот откуда Вы решили, что именно это я игнорирую? Я же вообще ничего об этом не писала, кроме того, что с такой трактовкой можно и поспорить. И кто после этого направляет на собеседника свою проекцию?

А упускаете их виду Вы то, что имитационная занятость она не только для тёток, если экономика строится вокруг добывающей отрасли и госсектора и прибыли от ресурсов (не от налогов) нужно "размазать". А так как искусственно созданные места в среднем малоопоачиваемые, то и идут туда в основном тётки.

Однако, если мы выйдем за пределы России, то с удивлением обнаружим, что такого чудища Франкенштейна мы мало где найдём.

А про пособия, пенсии и иные соц.гарантии. В среднем они не покрывают переданного женщиной государству в виде налогов за период её жизни.

Вот когда тётки перестанут получать приём на работу, поскольку ни одному работодателю нафиг не нужно и не выгодно оплачивать декретные, больничные по уходу за детьми другие установленные законом выплаты для Ж, когда Ж будет уходить с тем имуществом, что пришла в брак и/или пропорционально внесённому материальному вкладу, а не 50 на 50, как сейчас, когда не будет пособий, капиталов, алиментов, когда пенсионный возраст сравняется, вот тогда и фактов не будет.

Декретные оплачивает не работодатель, а государству выгоднее платить декретные и прочие больничные по уходу за детьми, чем вообще не получать от женщины налогов. Про "то же имущество" - существуют страны, где брачные договора имеют абсолютную юридическую силу и так оно и есть. Пенсионный возраст тоже не везде разный. Однако, факты никуда не деваются. Современная экономика требует большее число работников, почти не требует физической силы и в её условиях женский труд не просто выгоден, а часто необходим для работодателей.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Опять гомиков в мужики записала.

Я помню твою позицию про 10% альф и 90% мужебаб. Но мы же всю популяцию в целом обсуждаем)

[Lelik]

а государству выгоднее платить декретные и прочие больничные по уходу за детьми, чем вообще не получать от женщины налогов

Про "то же имущество" - существуют страны, где брачные договора имеют абсолютную юридическую силу и так оно и есть.

Ну, говорю, в первую очередь, за страну в которой живём. За остальные страны не представляется сказать точным, но, думаю, что там также существует федеральное законодательство, нарушение которого не позволяется ни одному брачному договору. Было бы странно, если бы было как-то по-другому.

Современная экономика требует большее число работников, почти не требует физической силы и в её условиях женский труд не просто выгоден, а часто необходим для работодателей.

Ну да. В наш век автоматизации и роботизации, конечно нужно большее число работников. :D Тут современные социологи и экономисты озабочены тем, что число рабочих мест неуклонно снижается, а у вас вот иные сведения :D
Никогда не слышали про искусственно создаваемые рабочие места для обеспечения занятости населения? Почитайте.

Отправлено спустя 10 минут 1 секунду:
А пока:

Ну, как пример, мальчики и мужчины не вкладывают в штаны шланги, чтобы увеличить визуально размер своего МПО, в то время, как Жо через одну пользуются всякими пушапами.

А пока - тётки всеми способами себя стараются украшать, в первую очередь, выпячивая сексуальные атрибуты за счёт высоких каблуков, обтягивающей одежды, прозрачных блузок, нижнего белья, бикини и т.п., для привлечения мужчин, при этом, сами часто этого не осознают и отказываются принять.

[aw]

Однако, если мы выйдем за пределы России, то с удивлением обнаружим, что такого чудища Франкенштейна мы мало где найдём.

Не скажу за всю Европу, но с другой стороны океана очень даже найдем.

Твой экономический бред комментировать не буду, за исключением того, что это чисто бред. В экономику вообще лезть не стоит, не имея профильного образования...

А про пособия, пенсии и иные соц.гарантии. В среднем они не покрывают переданного женщиной государству в виде налогов за период её жизни.

... например, чтобы не выглядеть идиоткой, говоря вот такое. Налоги идут не только на пенсии. И совсем не на гарантию пенсии.

Декретные оплачивает не работодатель, а государству выгоднее платить декретные и прочие больничные по уходу за детьми, чем вообще не получать от женщины налогов.

Тут совсем уже шиза поперла...

В экономике ты полный ноль, но пытаешься умничать - и неизбежно несешь полнейшую чушь. Как думаешь, по другим темам, в которых ты полный ноль, пальцем не в небо тыкаешь?

Про "то же имущество" - существуют страны, где брачные договора имеют абсолютную юридическую силу и так оно и есть.

Список этих стран назвать можешь?

Я помню твою позицию про 10% альф и 90% мужебаб.

Акстись, альф 1 на триллион.

Но мы же всю популяцию в целом обсуждаем)

Мы обсуждаем биологических особей, которых можно считать женщинами и мужчинами. Если у ОМП почти на 100% женский мозг, то его следует приписывать к женщинам.

[Альба]

Никогда не слышали про искусственно создаваемые рабочие места для обеспечения занятости населения? Почитайте.

То, что я писала про имитационную занятость - это из той же оперы. И это не для женщин, это для сокращающегося рынка занятости в тех странах, где либо производства переносятся зарубежных, либо сокращаются и вымирают, как у нас.

А про мальчиков со шлангами я вам про средневековые гульфиках напоминала, вы, верно, просто не заметили

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Налоги идут не только на пенсии. И совсем не на гаранти

Где я написала, что только на пенсии или на гарантии? Я писала, что работающая женщина для государства выгоднее не работающей. Всё.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

несешь полнейшую чушь

Тогда, может, ты мне расскажешь доходчиво, чем налоговые отчисления на сотрудника-женщину отличаются от налоговых отчислений на сотрудника-мужчину? Чтобы разницу в этих налоговых отчислениях можно было считать оплатой гипотетических пособий по уходу за ребенком и пр.?

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Список этих стран назвать можешь?

Точно знаю,что в Тайланде и США они обладают преимущественной юридической силой. М.б. и ещё где-то

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Альба, на всякий случай про "декретные", а то вдруг ты не знаешь. Работодатель начисляет пособие сотруднику, а затем ФСС возмещает его в полном объеме. По факту, оплачивает его ФСС, а не работодатель.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Что-то, совсем беда с цитированием. аw ещё раз для тебя. ФСС возмещает выплату пособий по беременности и родам и пособий по уходу за ребенком, которые осуществляет работодатель. Отказ в возмещении может быть осуществлен только при явных признаках мошенничества при расчете размера выплат.

[aw]

Я писала, что работающая женщина для государства выгоднее не работающей.

Извини, этот пассаж неверно понял.

Тогда, может, ты мне расскажешь доходчиво, чем налоговые отчисления на сотрудника-женщину отличаются от налоговых отчислений на сотрудника-мужчину? Чтобы разницу в этих налоговых отчислениях можно было считать оплатой гипотетических пособий по уходу за ребенком и пр.?

Твои слова: "А так как искусственно созданные места в среднем малоопоачиваемые, то и идут туда в основном тётки." Сдобрила это либерастским бредом, да и вообще это далековато от правды, но раз так сказала...

М зарабатывает 50000, создавая богатство. Ж зарабатывает 20000, не создавая ничего, а лишь занимая искусственно созданную вакансию. Как-то так по твоим словам получается. Из этого выходит, что она получает эти 20000 за счет М, а потом еще и субсидии всякие, тоже за счет создавающего М.

На самом деле это все бред. Предлагаю тебе не лезть в экономику.

Точно знаю,что в Тайланде и США они обладают преимущественной юридической силой. М.б. и ещё где-то

Точно знаю, что к США твое заявление в предыдущем посте не относится. Термин "преимущественной юридической силой" расплывчатый, но, чтобы он ни значил, однозначно в США такого нет - законы штатов перекрывают любую бумажку.

По факту, оплачивает его ФСС, а не работодатель.

Вот к этому набору буков, не имеющему смысла, мой коммент относился:

государству выгоднее платить декретные и прочие больничные по уходу за детьми, чем вообще не получать от женщины налогов.

В тех же штатах у работающих Ж такой лафы нет, так что государству не требуется так щедрствовать ради заманивания баб на работу.

[Альба]

Термин "преимущественной юридической силой" расплывчатый.

Он значит, что если положение закона, действующее в случае отсутствия брачного договора, противоречит брачному договору, то юридическую силу имеет именно брачный договор. Насчёт того, что условия заключения БД могут быть разными в разных штатах и из-за этого бывают проблемы с использованием БД, тоже слышала, и что на бракоразводных процессах адвокаты поднимают кучу бабла. Но, тем не менее, инструмент же действующий, а разводов меньше не стало и Ж под коврик не залезли. Значит, не в распиле "по совести" дело.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

В тех же штатах у работающих Ж такой лафы нет, так что государству не требуется так щедрствовать ради заманивания баб на работу.

Не требуется. У нас оно наоборот, щедрствуя заманивает баб рожать. Ибо уровень жизни похуже, чем в штатах.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

М зарабатывает 50000, создавая богатство. Ж зарабатывает 20000, не создавая ничего, а лишь занимая искусственно созданную вакансию. Как-то так по твоим словам получается. Из этого выходит, что она получает эти 20000 за счет М, а потом еще и субсидии всякие, тоже за счет создавающего М.

Та, которая работает в зоне имитационной занятости - да. Как и М, которые работают там же, но уровнем повыше. Или даже на тех же должностях, но в соотношении 1:10 (примерно из личного наблюдения за ПФР и управлениями в городской и краевой администрации) к тёткам.

[Lelik]

И это не для женщин, это для сокращающегося рынка занятости в тех странах, где либо производства переносятся зарубежных, либо сокращаются и вымирают, как у нас

Нет конечно :D
Это и в США, и в Англии и даже в Китае происходит. Производства автоматизируются и роботизируются, требуется меньше персонала. Причины этого весьма просты и первая из них, чтобы у населения было меньше времени на всякие бунты и социальные преступления.
При этом, если вы хотя бы как-то изучали экономику, то вы должны знать такое понятие, как качество рабочего места и один из законов экономики, который будет работать не смотря на то, что вы сами о нём думаете. Это то, когда работодатель в угоду необходимости вместо достаточного для выполнения деятельности одного рабочего места, образует два, а то и три, при этом оплата этой работы просто делится на число созданных рабочих мест. Это в достаточной мере обсуждалось в теме про "что происходит, когда Ж начинает зарабатывать больше М".
Но это частности, который не имеют отношения к тому, что

А пока - тётки всеми способами себя стараются украшать, в первую очередь, выпячивая сексуальные атрибуты за счёт высоких каблуков, обтягивающей одежды, прозрачных блузок, нижнего белья, бикини и т.п., для привлечения мужчин, при этом, сами часто этого не осознают и отказываются принять.

[Альба]

Lelik, ай, ну какой же ты, а! Ну всё уже по 10 раз обсудили. Да, стараются, потому что культурная норма предполагает пассивный выбор - привлечь и согласиться либо нет скорее а предложение. Нет, к биологии это отношения не имеет.

На горе мочало, начинай сначала :D

Отправлено спустя 39 секунд:
*согласиться либо нет на предложение.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:

Причины этого весьма просты и первая из них, чтобы у населения было меньше времени на всякие бунты и социальные преступления.

Да, именно так. Но даже если на всех сокращённых местах увольнять только женщин или брать мужчин, уволенных оттуда на место женщины в другой сфере, потребность рынка в работающих женщинах всё равно останется.

[Lelik]

Нет, к биологии это отношения не имеет.

В том то и дело, что имеет.
За такое поведение несёт ответственность один из генов Ж. Многие поведенческие аспекты "прошиты" на генном уровне, а не только даются с воспитанием и социальной средой. Можете это хоть до гробовой доски отрицать, но Генетика поведения - биологическая дисциплина, изучающая наследование врожденных форм поведения. Но тут уже Алтайшаман лучше расскажет. Так понимаю, что вы со своей стороны, о таком разделе биологии и слыхом не слыхивали, а он - есть :D

[Альба]

Lelik, всё, что я знаю о генетике поведения, это то, что в Новосибирске лис одомашнивали и при снижении агрессии у них хвосты каральками закручиваться стали и окрас поменялся. И что внутривидовые различия, влияющие на характеристики нервной системы - это очень малоизученная тема, а межполовые и вовсе что-то околомифическое.

Если у Вас есть ссылки на исследования в этой теме применительно именно к человеку, тем более, к строению нервной системы в зависимости от пола, я была бы рада почитать.

[Lelik]

всё, что я знаю о генетике поведения, это то, что в Новосибирске лис одомашнивали и при снижении агрессии у них хвосты каральками закручиваться стали и окрас поменялся

Об этом и речь :D

[_Shaman_]

Lelik, Вы абсолютно правы.
Я изначально и говорил именно про биологию.
И так, "на колу мочало" - начнем сначала.
Выбирающий пол не имеет каких-то признаков, СПЕЦИАЛЬНО предназначенных быть привлекательными. То есть его признаки носят чисто адаптивный характер, и если и воспринимаются как "привлекательные" - то только в качестве именно показателей наилучшей адаптации.
Ну то есть если посмотреть на птиц, у которых самцы "разукрашенные", а самки - выбирающий пол - таки у растрепанной рахитичной самки репродуктивный успех окажется все равно меньше. То есть половой отбор конечно работает в обе стороны, но тем не менее ОСНОВНАЯ его направленность - на "раскрашенных".
Ну и перейдем обратно к людям. МОРФОЛОГИЧЕСКИЕ признаки, одновременно и адаптивные и сексвостребованные есть у обоих полов.
А вот если взяться за признаки, НЕ ИМЕЮЩИЕ особенной адаптивной ценности вне сферы МПО, то ими окажутся:
-способность к спариванию в любое время независимо от овуляций;
-таки сиськи;
-комплекс поведенческих признаков, нацеленных именно на привлечение противоположного пола.
Разумеется все эти фишки сугубо женские.
Последний пункт надо немного развернуть.
Таки есть наследуемые поведенческие стереотипы: котенок будет ловить "мышку" на нитке, даже если он отнят у мамаши слепым и ни одной взрослой кошки не видел, то есть какое либо "научение" - исключено.
Точно также есть свойственные людям врожденные паттерны поведения. И из них на привлечение противоположного пола нацелены именно женские паттерны: Это и весь комплекс невербалки с "глазками", поправлением волос и походкой, и непременное украшательство.
Следовательно, человек нашего вида эволюционно формировался в условиях выбирающего мужского пола, и выбираемого - женского.
ЧТД.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

лис одомашнивали и при снижении агрессии у них хвосты каральками закручиваться стали и окрас поменялся.

А у теток - сиськи появились и способность к сексу растянулась на все время.

[Альба]

Об этом и речь :D

Нет, речь, не об этом. А о том, что если Вы это утверждаете как существующий научный факт (обусловленность разных типов реакций большинства Ж и большинства М именно различиями в строении нервной системы), пожалуйста, поделитесь ссылками на описание результатов подобных исследований.

Отправлено спустя 18 минут 17 секунд:

А у теток - сиськи появились и способность к сексу растянулась на все время.

Хороший был бы довод про секс, если бы и у ОМП способность к сексу не растянулась на всё время тоже, а не только на период какого-нибудь весеннего гона. И про сиськи хороший был бы, если бы они однозначно большие всем нравились.

Пойду ужин готовить, заодно и над этим вопросом подумаю)

[Vicin]

А вот мужские наручные часы стоимостью в несколько сот тысяч долларов какую роль играют? А полочка в гардеробе мужчины с нескольким десятком таких часов о чём говорят? А если этот мужчина содержит личного косметолога, который делает ему косметические маски, он педик? А почему многие мужчины в качалке качают "сиськи" и теперь уже эталон этих самых сисек размером больше, чем у чемпионов по боксу? Эти сиськи на много больше, чем у самых сильных воинов племени охотников дикарей! А их вождь украшает себя также блестяшками, бусами, перьями в волосах! Он что, тоже педик? А зачем Петр 1 и его придворные брили бороды, пудрили лицо, носили парики и носили колготки?

[Lelik]

пожалуйста, поделитесь ссылками на описание результатов подобных исследований.

Рекомендую начать с "Происхождение человека и половой отбор" Чарльза Дарвина. В этой книге он уделяет большое внимание т.н. факту половой привлекательности, в т.ч. проявляющейся во внешней красоте.
Затем предлагаю к изучению "Эволюционную теорию" В. Геодакяна, а после изучения этой книги его же работу "Эволюционная теория номадических генов" и его доклад на тему "Половые хромосомы: для чего они". После этого поищите литературу по Проекту геном. Учтите, что всей генетике всего лишь в районе 100 лет, а Проекту геном 30, что до сих пор не расшифровано порядка 8% ДНК и что до сих пор чётко не изучено и не установлено, какой в точности ген из 25 тысяч за что отвечает. Кроме этого, учтите моральные и этические проблемы Проекта геном, тогда вам станет ясно, что часть установленных фактов не увидит свет в обозримом будущем ибо они для значительной массы населения будут неприятны. :D
В том случае, если вы вдруг ожидаете от меня энциклопедическую статью о проведённом исследовании гена красоты у женщин и однозначно сформулированных определений почему Ж свойственно украшать себя и почему они предпочитают выставлять на показ свои половые органы, то буду вынужден разочаровать вас, такой работы научного характера мне не известно в широком доступе, на данном этапе изучения генетики это слишком незначительный аспект чтобы выделять его в отдельный труд.
Всё выше мной перечисленное, вы можете найти вполне себе самостоятельно используя Гугл или Яндекс. Названия трудов и их авторов вам дал.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

А вот мужские наручные часы стоимостью в несколько сот тысяч долларов какую роль играют?

Статусного атрибута.

А полочка в гардеробе мужчины с нескольким десятком таких часов о чём говорят?

О том же самом, что несколько десятков банковских счетов.

А почему многие мужчины в качалке качают "сиськи" и теперь уже эталон этих самых сисек размером больше, чем у чемпионов по боксу?

Потому, что от размера мышечной массы в ранние периоды времени зависело лидирующее положением М. Как для Ж свойственно себя украшать, так и для М свойственно работать со своим телом для его укрепления и развития ловкости, в т.ч. путём увеличения мышечной массы. Кстати, как по мне, так всякого рода стероидные качки в половом смысле привлекают Ж не более, чем ботоксно-силиконовые Ж привлекают М.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

А их вождь украшает себя также блестяшками, бусами, перьями в волосах!

Если вы про примитивные племена, то у них украшения подобного рода носили тоже показатель статуса, положения в среде себе подобных и аспектов верований, но не цель привлечения противоположного пола и не просто украшение, равно, как и татуировки.

[Vicin]

Потому, что от размера мышечной массы в ранние периоды времени зависело лидирующее положением М. Как для Ж свойственно себя украшать, так и для М свойственно работать со своим телом для его укрепления и развития ловкости, в т.ч. путём увеличения мышечной массы. Кстати, как по мне, так всякого рода стероидные качки в половом смысле привлекают Ж не более, чем ботоксно-силиконовые Ж привлекают М.

Лелик, Вы наверное не в курсе. Большинство качают мышцы груди жимом штанги лёжа на скамье. Большой вес, малое число поднятий и несколько подходов способствуют росту кровеносных сосудов и определённого типа мышечных волокон (не помню как они называются). Это способствует быстрому росту объёма при небольших затратах времени. Это делают не сдвинутые на бодибилдинге спортсмены употребляющие химию, а обычные парни с активной жизненной позицией. Цель сексуальная привлекательность. Не у всех есть деньги на брендовую одежду, дорогие часы, косметолога и своевременный загар! А на подкачать "грудак" есть время и деньги у многих.

Если вы про примитивные племена, то у них украшения подобного рода носили тоже показатель статуса, положения в среде себе подобных и аспектов верований, но не цель привлечения противоположного пола и не просто украшение, равно, как и татуировки.

В наше время, когда соц статус и ранг самца не одно и тоже, некоторые люди с высоким соц статусом игнорируют, не понимают или имеют псхологический баръер против этих простых проявлений примативности и ранга имеют проблемы с ОЖП больше тех, кто это использует. Поэтому в примитивном обществе индейцев соц статус и ранг самца это одно и тоже, а в современном разные, порой противоречивые места в иерархии.

[_Shaman_]

А вот мужские наручные часы стоимостью в несколько сот тысяч долларов какую роль играют? А полочка в гардеробе мужчины с нескольким десятком таких часов о чём говорят?

О ранжировании. Понятие "статусная вещь" говорит само за себя, а вот функция привлечения баб в ДАННОМ случае как раз вторична и социально обусловлена

А если этот мужчина содержит личного косметолога, который делает ему косметические маски, он педик?

Не исключено.

почему многие мужчины в качалке качают "сиськи" и теперь уже эталон этих самых сисек размером больше, чем у чемпионов по боксу? Эти сиськи на много больше, чем у самых сильных воинов племени охотников дикарей!

А что во всем этом удивительного?
Вот прям щас в нашей популяции мы наблюдаем эволюционную инверсию ролей выбирающих и выбираемых. И бабам реально становится больше пофиг на побрякушки, особенно на западе, зато появляются вроде описанных тобой, прости Господи, метросексуалы.

А их вождь украшает себя также блестяшками, бусами, перьями в волосах!

Это не украшения, как мы их понимаем. Нельзя же назвать украшением погоны, нашивки и орденские планки? Здесь - прямая аналогия.

[Vicin]

Нельзя же назвать украшением погоны, нашивки и орденские планки?

Именно так и называется это.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

Вот прям щас в нашей популяции мы наблюдаем эволюционную инверсию ролей выбирающих и выбираемых.

Из кого выбирает себе бабу бомж на вокзале? Или те алени из тем "как склеить бабу"? Та единственная, которая таким даст сразу становится любовью всей жизни! И она изначально знает, что берёт аленя потому, что это "на лбу написано" - невостребованный.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Не исключено.

Я представил Вас говорящего это Путину, Патриарху РПЦ, Медведеву, Сечину, Ротенбергам!

[_Shaman_]

Из кого выбирает себе бабу бомж на вокзале?

Так я про инерцию и написал: сейчас у баб появилась возможность выбирать, и мужчины демонстрируют все более "пра-а-тивное" поведение.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
*Инверсию

[Vicin]

Чёткие пацаны! :D

[aw]

Он значит, что если положение закона, действующее в случае отсутствия брачного договора, противоречит брачному договору, то юридическую силу имеет именно брачный договор.

Скажи это американцам, чьи БД отменили, потому что ставят БЖ в невыгодное положение.

Ибо уровень жизни похуже, чем в штатах.

Это не так. А твоя реплика прекрасно демонстрирует, о чем я и говорю - ничего не знаешь, но пытаешься умничать, как будто эксперт.

Большинство качают мышцы груди жимом штанги лёжа на скамье.

Большинство гомиков?

[Vicin]

Большинство гомиков?

Почему гомиков?! Кого вы с Шаманом подразумеваете под этим словом?

[aw]

Vicin, в данном контексте, ОМП с женским поведением.

Альф и мужиков, не сильно далеких от них, теоретически можно увидеть, тягающих штангу, но скорее всего ты ни разу в жизни такого не видел. Им это просто ни к чему - тестостерона достаточно, чтобы отжиманий по утрам для тонуса было предостаточно. Накачивание огромных сисек (а от штанги они у них мигом станут огромными) - уж совсем смысло лишено, разве что гомикам это по приколу.

Поэтому слово "большинство" требует добавления "гомиков".

[Vicin]

aw, неубедительно. Если Путин не альфа, то кто тогда альфа!? Он вот как раз такой, подкаченный! Скорее всего без анаболиков. Тестостерон у него средний, такой же как у миллионов! Одет он отлично и часики любит!
А Силвио Берлускони помнишь? Он такой же по образу! И Трамп соответствует!
Таким богачам особенно трудно почувствовать нравится он партнерше как мешок денег или как мужчина.
Качаются не только от отсутствия возможности выделиться другими способами!