"Развод — это женское дело"

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 27.09.08 18:18

Практикантка Танечка писал(а):... Да не в этом дело-то.
А дело в том, что когда из твоего окружения кто-то резко начинает идти в гору, это зависть и вызывает. А чё это, у нее и то, и вон это, а я тут как дура сижу. И начинает очень крепко свербить в одном месте.
В основном, когда из твоего окружения кто-то начинает резко идти "в гору" (имеется ввиду материальная сторона по Вашему посту, потому что лично для меня это не называется, что человек идет в гору, я наоборот бы сказала, что опускается) то человек как-то резко сам меняется..
Какая зависть? :lol: :lol: Ну, есть у кого-то столько, сколько им достаточно, надеюсь :roll:
По мне лучше не плакать, а если плакать, то разницы нет абсолютно никакой где - в мерсе, трамвае, самолете.
Если есть возможность, то можно попробовать и лобстеров, если возможность испаряется, то можно и картошкой попитаться.
Главное, чтобы любимый человек был рядом.
А что с ним есть, где бывать и какие подарки получать - не важно.
Хочется иногда и сладостей, и в ресторанчики сходить, и за границей побывать. Но если муж не может себе этого позволить по разным причинам: значит, можно в отпуске и по парку побродить, и на дачу съездить, а то и дома посидеть на диванчике.. :roll:
Просто надо уметь мужчин что ли выбирать, от которого можно получить внимание женщине.. Не будет достаточно денег на знаки внимания, будут полевые цветы, или открытка, или песенку посвятит, или стихи найдет, или какие хорошие слова, а может гвоздь вобьет, а может и слив с дерева сорвет несколько штук. :roll: :roll:

Лично если для меня станут важными такие вещи, как приносимый мужчиной комфорт, деньги, подарки, не обращая внимание уже на мужчину, то стану собой недовольна очень..
Потому что лично мне станет понятно, что любовь то испарилась: и именно моя материальность ее съела..
Наверное, есть где-то черта, когда деньги начинают перевешивать человеческие качества и человек становится им подвластен.
А хочется быть свободной от неодушевленных вещей, т.к. это не признак ума - поклоняться бумажкам :!:

Практикантка Танечка
бывалый
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 16.03.08 15:20

Сообщение Практикантка Танечка » 27.09.08 18:56

Elena M, а чего сразу все на свой счет-то воспринимаете? :wink:

Я сразу оговорюсь, вот лично мне душу греют идеи дауншифтинга. Ну неохота мне попу рвать ради денег. А в бытц я крайне неприхотлива.

Но мне и в голову не приходит осуждать людей, которые хотят вырваться из бедности. Которые хотят хорошо питаться, носить красивые вещи, иметь свою комнату в доме, дать детям хорошее образование. И я за право человека самому определять, что для него хорошо, а что плохо, расставлять приоритеты. А не тыкать ему "и картошкой можно нормально питаться, а одежда и на рынке нормальная".

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 27.09.08 19:24

Я не приняла на свой счет, -просто на Ваш пост можно ответить спокойно из всех женских постов, пропагандирующих желание богатства :lol:
А на некоторые только матом..
Но т.к. матом я не ругаюсь, поэтому выбрала Ваш.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 27.09.08 19:30

Практикантка Танечка писал(а): Но мне и в голову не приходит осуждать людей, которые хотят вырваться из бедности. Которые хотят хорошо питаться, носить красивые вещи, иметь свою комнату в доме, дать детям хорошее образование. И я за право человека самому определять, что для него хорошо, а что плохо, расставлять приоритеты. А не тыкать ему "и картошкой можно нормально питаться, а одежда и на рынке нормальная".
Ну это ведь опять в принципе просто разное сознание, точно также как и с сексом: кому-то и групповым нормально... :roll:
А если говорить о норме и морали - то женщина должна сидеть дома и радоваться тому, что муж принесет.. :wink: :wink:

Практикантка Танечка
бывалый
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 16.03.08 15:20

Сообщение Практикантка Танечка » 27.09.08 19:45

А, понятно. А то мне показалось, что меня пытаетесь в меркантильности уличить :D

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 27.09.08 20:50

правильно показалось. :lol: :lol:
только Вы еще молоды - да и воспитаны в другом обществе, в смысле трудновато в сегодняшнее время не быть такой.
поймете что-то с возрастом - неизвестно, но есть надежда :P

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 27.09.08 21:36

Брюн писал(а): Куда-то уже не туда свернули... 8)
Тут красной нитью по темам проходит, что тетки всё ждут в браке - раз один раз вышла замуж, то и усё, села на попу - ждут безусловной любви от мужа, и за собой не следят, полнеют, ходят в чем попало...и они неправы. Непонятно, раз транслируется образ, то откуда тогда жалобы берутся?:roll:
А мне кажется, что дело не в пропорциях совсем.
А в желании сделать для близкого человека приятное и быть для него привлекательным. И вот получается, что выйдя замуж, некоторые женщины не следят за собой и ждет безусловной любви..
Не в пропорциях совсем дело, с возрастом в принципе все становятся хуже, а не в желании нравиться своему мужчине.
Только есть разница: следить за собой, чтобы не дай Бог, какая секретарша нашлась и он на попу посмотрит покруче, и уйдет от женщины.
или следить за собой, чтобы нравиться своему мужчине, без всяких там домысливаний, а потому что это он - любимый, близкий и родной, а для него хочется выглядеть лучше, видеть его счастливые глаза, может быть .. :lol:

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 27.09.08 21:42

Нравится нужно, прежде всего себе.Это самое сложное.

Аватара пользователя
Брюн
старейшина
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 18.01.08 00:08
Откуда: город Надежд и Оптимизма

Сообщение Брюн » 27.09.08 22:53

скорпи писал(а):Брюн..., от вас не ожидала, честное слово... :cry:
Чем платить, за что платить...
Мы ведь уже все это проходили... Каждый занят своим делом...
Не помните???Хочешь работать, старайся вдвойне....
Я хотела сказать, что ДОЛЯ здравого смысла в этом есть.
По-вашему, люди все ангелы и у них сугубо альтруистичные мотивы для всех поступков?..
Если, например, женщина собирается работать, а мужчина против, то неизбежен его аргумент "я заработаю за двоих, чтоб нам хватало". Он, возможно, хочет троих детей. А она - одного и какую-никакую, пусть маленькую, но карьеру. Если она согласится на ЕГО выбор, примет это, то логично, что ей придется отказаться от СВОИХ планов-желаний. И логично, что чем-то она захочет это компенсировать. И отнюдь не всегда деньгами. И это только один пример. Поэтому и говорила о разной валюте - не доллары имела в виду. :wink:

Мне иногда непонятно одно. Все семьи и условия их существования такие разные!.. И традиции, и само понятие - семья. А здесь все время говорят о семье с одним и тем же знаменателем, подразумевая некое утопически-идеальное устройство, которое в реальной жизни встречается редко. 8)

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 27.09.08 22:56

Видимо это мечта тех, кто ее не имеет.
В жизни все гарздо проще и копромис с всегда можно найти.

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 27.09.08 22:59

скорпи писал(а):Нравится нужно, прежде всего себе.Это самое сложное.
Согласна, что самое сложное.
Но многие психологи пишут, что надо находить в любом своем состоянии хорошее и не заморачиваться сильно над своей внешностью.
Т.е. как и везде - нужна золотая середина. :lol:

Аватара пользователя
Брюн
старейшина
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 18.01.08 00:08
Откуда: город Надежд и Оптимизма

Сообщение Брюн » 27.09.08 23:14

скорпи писал(а):Видимо это мечта тех, кто ее не имеет.
В жизни все гарздо проще и копромис с всегда можно найти.
Можно. :) Разумным людям. И это не может не радовать. Опять же, соответствует семья стандартам или нет (хоть по доходу, хоть по карьере, хоть по ведению хозяйства) в общем тоже неважно, главное, чтоб были счастливы и довольны её члены. 8)

ElenaM
старейшина
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 23.01.06 11:46

Сообщение ElenaM » 28.09.08 00:18

не... без стандартов и норм никуда не денешься :lol: :lol:
Анализ действия существующих брачно-семейных отношений показывает, что большинство специалистов, занимающихся проблемами семьи и семейного воспитания, считают главным условием устойчивого существования брака и семьи моральный уровень людей, включающий прежде всего ту или иную степень осознанности нравственных норм.
И про счастье быть счастливым и богатство немножко хочется.. :lol:
Бог, оказывается, хитрый, он спрятал рай так близко, что ни за что не догадаешься!
Мы же ищем рай слишком далеко, обычно в будущем, которое никогда не наступает, либо строим рай на Земле, либо мечтаем о том, что попадем туда после смерти. Главное, мы считаем, что рай находится вне нас и состоит из каких-то внешних условий нашего существования. Но именно поэтому он остается таким недостижимым. Богатый не может попасть в рай, как верблюд не может пролезть в игольное ушко, не потому, что кто-то его не пустит за грехи, не потому что это морально нехорошо — быть богатым, а потому что он считает, что его счастье в богатстве, а вовсе не в рае. Поэтому он вцепляется в богатство, пытается протащить его в рай, не веря, что там он сможет обходиться без богатства. А в раю нет никакого богатства, поэтому он и не может там оказаться. Его страх перед отсутствием богатства определяет его устремленность к богатству, а поэтому он не может заметить рай, даже если он будет окружать его со всех сторон, ведь все его внимание связано с богатством, о котором еще надо все время тревожиться и заботиться. Поэтому живет он в страхе и заботе, а не в раю. :lol:
П.С. с сайта "вопросы психологии" :lol:
Еще и это понравилось:
Душу нельзя иметь.
Ей можно только быть.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 28.09.08 14:00

ElenaM писал(а):Согласна, что самое сложное.
Но многие психологи пишут, что надо находить в любом своем состоянии хорошее и не заморачиваться сильно над своей внешностью.
Т.е. как и везде - нужна золотая середина. :lol:
Это если твое окружение тебе талдычит, что ты самая красивая и любимая.
Тогда можно себя уговорить, что не так все и плохо. :lol:
Ну это в периоды, когда ты собой не доволен. :lol:

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 28.09.08 23:17

Брюн писал(а):По-вашему, люди все ангелы и у них сугубо альтруистичные мотивы для всех поступков?..
Альтруизм как таковой вообще не свойтсвенен в живой природе...
Он, возможно, хочет троих детей. А она - одного и какую-никакую, пусть маленькую, но карьеру. Если она согласится на ЕГО выбор, примет это, то логично, что ей придется отказаться от СВОИХ планов-желаний.
То есть вы мой тезис о деструктивности женских желаний подтверждаете? Женские желания идут ВО ВРЕД семье, ибо сам смысл существования института брака есть рождение-воспитание детей.
Все семьи и условия их существования такие разные!.. И традиции, и само понятие - семья. А здесь все время говорят о семье с одним и тем же знаменателем, подразумевая некое утопически-идеальное устройство, которое в реальной жизни встречается редко.
Ошибаетесь, Брюн. Понятия семья, брак достаточно чётко обозначены, и тезисы эти закреплены во всех священных книгах и традициях. Заметье принципиальный момент: разные народы и народности, разные религии, но краеугольные камни института брака у всех одинаково незыблимы: деторождение + патриархальность + патрилинейность + долг.
Есть "отклонения" в деталях: например, полигамия-моногамия, но это не принципиально, ибо не затрагивает постулатов.

Другой момент, что сегодня под определение "семья" подтягивают совершенно иные формы отношений мужчины и женщины. Например, ГБ, "гостевой брак", "раздельный брак" и т.д. Между тем все это от лукавого и в истории человечества давно уже озвучено: сожительство в исламе имеет статус "аль-муватта" (или просто "мут-а", "временный брак") в отличие от законного свадебного никяха. Имело свой статус содержание проститутки и альфонса: наложницы и мальчики-развлекальчики были во все времена, но семьей никто такие отношения не называл.
Сейчас же многие пытаются доказать, что "времена настали другие", а значит, и семейные постулаты стали другими. Но это, конечно же, ерунда: физиология-то не изменилась....

Аватара пользователя
Старичек
старейшина
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 20.02.07 14:35

Сообщение Старичек » 29.09.08 09:30

Морская свинка писал(а):Если муж хочет, чтобы его работающая жена не работала, надо полагать, он должен купить ее рабочее время, по рыночной цене. И получит он за свои деньги ровно то, что купил - жена не будет ходить на работу.
следом:
Все мы платим за то, что надо НАМ. В той или иной валюте. За действие или бездействие. Так что определенный смысл есть.
и что интересно, ни у одной ни у второй в голове даже мысли не мелькнуло о том, что муж не просто хочет, чтобы жена не ходила на работу (если таковое имеет место быть конечно), а чтобы вместо работы она занималась бы домом и детьми, и платить то готовы именно за это, а не за что-нибудь иное. Звучит практически всегда одно и то же "оплатите мне мое бездействие", а в оплаченное время можно спокойно дрыхнуть до обеда, или плющить о диван свой целлюлит, наслаждаясь Домом 2 или какой-нибудь мыльной хренью, и передачами про психологию семейной жизни... :?

Если собираетесь отношения строить :
А вот так, как с работодателем.
Тогда и стройте их точно так-же, заключайте трудовой договор (брачный контракт) и не лезьте с претензиями на собственность нажитую в браке, и не морочьте голову мужикам с претензиями на то что типа здесь вам цветов не додарили, а там приятно недоделали, тут у вас голова заболела, а там вы чего то не успели, не нужно двуличничать. Не понравилась такая жизнь, заходи к работодателю и прямо без экивоков: "Типа у меня 5 разряд по варке борщей, и готовке котлет, по уборке правда 3, но зато по минету 6, с такими проф характеристиками соседний работодатель дает оклад больше на 3 тыщи и жилье служебное у него лучше, и транспорт служебный комфортабельнее, у него вакансия открылась, я вчера прошла тестовую стажировку, меня взяли, подпишите заявление без отработки"...
Хотя судя по статистике сейчас уже именно так и есть... :?

Аватара пользователя
Старичек
старейшина
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 20.02.07 14:35

Сообщение Старичек » 29.09.08 10:00

Брюн писал(а):
Мне иногда непонятно одно. Все семьи и условия их существования такие разные!.. И традиции, и само понятие - семья. А здесь все время говорят о семье с одним и тем же знаменателем, подразумевая некое утопически-идеальное устройство, которое в реальной жизни встречается редко. 8)
Еще классик в свое время сказал, что все счастливые семьи-одинаковы, а несчастны, каждая по своему... :wink:
Так может быть уже пора признать, что так оно и есть, вместо того, чтобы умничать и пытаться нереальным напряжением собственного интеллекта создать более жизнеспособную схему, чем проверенная нет, не годами, а тысячелетиями?
Не зря гордыня входит в число смертных грехов, а ведь попытка доказать, что ты умнее всех, что есть как не та самая гордыня?
И очень плохо, что это "утопически -идеальное устройство" встречается редко, пора бы понять, что оно единственное является нормальным, а все остальное не более чем профанация, фейк. Ведь бывают кольца с бриллиантами, а бывают точно такие же со стеклом, первые являются драгоценностями, а вторые, как бы ни были они похожи внешне, это просто бижутерия, так вот здесь примерно та же история.

Аватара пользователя
Старичек
старейшина
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 20.02.07 14:35

Сообщение Старичек » 29.09.08 10:02

Теоретик, +1

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Сообщение скорпи » 29.09.08 11:32

А Старичек прав...,если муж работодатель, то он вправе требовать от жены все!Заплатил - получил..И секс услуги по первому требованию и горячий ужин и чистые носки..Это даже ему выгодно. А в случае развода, увольнение без выходного пособия. Труд оплачен, бесплатного вклада не было.Буджет не пополнялся из ее средств. Все пинка и покупка более молодой и работящей жены.
Чем не идеальный вариант брака дял мужчины???
Вы сами себе могилу копаете бабоньки...И не понимаете этого по дурости...

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 29.09.08 13:15

Морская свинка писал(а):Патрясающе. Натуля прямо застыдиться вся должна.
Исхожу из того, что никто никому ничего не должен.
Морская свинка писал(а): Правда, не понять чаго.
Если муж хочет, чтобы его работающая жена не работала, надо полагать, он должен купить ее рабочее время, по рыночной цене.
Торги подразумевают продажи... 8)
Морская свинка писал(а): И получит он за свои деньги ровно то, что купил - жена не будет ходить на работу.
Если близкие отношения в семье - работа, то это уже даже не симбиоз... продажи...
Морская свинка писал(а):я полагаю, даже кладезь морали Мад Дог, знает, сикока стоит его рабочее время. И даже периодически это озвучивает.
Никто ниразу мне в этом форуме не платил за помощь. Остальные жизненные ситуации оставим ввиду недоказуемости...
Оставьте свой мир при себе. Люди, они разные... и все эти предположения... хотя к чему это я... реальность дана нам в ощущениях... тщетны мои пояснения...

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 29.09.08 13:16

Брюн писал(а):Что "а-а-а"? :)
Все мы платим за то, что надо НАМ. В той или иной валюте. За действие или бездействие. Так что определенный смысл есть. :wink:
Есть. Если торгуемся. Сколько стОят Ваши услуги? Спектр каков? 8)

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 29.09.08 13:20

Морская свинка писал(а):40 лет бы будете выглядеть как изможденная медуза в собственном жиру. И вся эта прелесть ради сохранения единственного жизненного достижения -штампа в паспорте.
Не сохранил я штампов. НО ведение хозяйства, в мои "хорошо за 33"... короче я публиковал свои фоты... я и за внешним видом следить не считаю обузой... Жадная Вы... и к себе в т.ч. 8)

Натуля
любитель
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 06.04.06 14:45

Сообщение Натуля » 29.09.08 13:52

Старичек писал(а): и что интересно, ни у одной ни у второй в голове даже мысли не мелькнуло о том, что муж не просто хочет, чтобы жена не ходила на работу (если таковое имеет место быть конечно), а чтобы вместо работы она занималась бы домом и детьми, и платить то готовы именно за это, а не за что-нибудь иное. Звучит практически всегда одно и то же "оплатите мне мое бездействие", а в оплаченное время можно спокойно дрыхнуть до обеда, или плющить о диван свой целлюлит, наслаждаясь Домом 2 или какой-нибудь мыльной хренью, и передачами про психологию семейной жизни... :?
Ну-ну! :? У меня подружка повелась на эти сказки и уволилась - уж очень товарисч хотел, чтобы она дома сидела. Сидит. Только готовить не из чего и на фитнесс сходить тоже - денег нет. Вот и дрыхнет до обеда и целлюлит отращивает. Правда, ее ненадолго хватило - работу ищет.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 29.09.08 13:57

"Дай дураку Богу молиться..."

Натуля
любитель
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 06.04.06 14:45

Сообщение Натуля » 29.09.08 13:58

ElenaM писал(а):
Только есть разница: следить за собой, чтобы не дай Бог, какая секретарша нашлась и он на попу посмотрит покруче, и уйдет от женщины.
или следить за собой, чтобы нравиться своему мужчине, без всяких там домысливаний, а потому что это он - любимый, близкий и родной, а для него хочется выглядеть лучше, видеть его счастливые глаза, может быть .. :lol:
А я просто слежу за собой. Для себя. Потому что мне некомфортно быть неухоженной. Независимо от наличия или отсутствия мужчины в моей жизни. Хотя внесла коррективы во внешность согласно его вкусам! 8)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 12 гостей