Вера в Бога и наука

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Valentinchik
бывалый
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 01.07.13 19:04

Сообщение Valentinchik » 21.02.14 14:56

Zabor писал(а): Кто-нибудь может ответить?
Я же тебе писал, что например для меня ничего сложного в государстве нет.
Для меня государство - это система, состоящая из определенных обязательных признаков, таких как: территория, население, суверенитет, налоги, публичная власть. Каждый из этих и не только признаков и является предметом исследования. В чем проблема то?

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 21.02.14 15:00

boatswain писал(а):Саша Элвис
Ты не предполагаешь, что священный текст писали люди ?
И? Значит, брехня?:))

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 21.02.14 15:02

Саша Элвис
(Устало) Я ж тебе расписал возможные причины выше...

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 21.02.14 15:05

boatswain Сказав "а" - скажешь и "б"... писали люди, для людей. С конкретными целями. Причем тут бог?
Снова "тут верю, а тут - нет, наверное, переписчик ошибся"...так и до заповедей доберемся, и проч..

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 21.02.14 15:06

"Для меня государство - это система, состоящая из определенных обязательных признаков, таких как: территория, население, суверенитет, налоги, публичная власть".

С точки зрения "научного метода", ты перечислил либо несуществующую хрень, либо то, что не есть государство.

Территория. Что это значит? Земля что-ли? Ну, так тогда предметом исследования будет земля. Ты можешь ее состав, массу и т.д. исследовать, но это не имеет отношения к государству.

Население. То есть население, люди - это государство? Нет, с точки зрения "научного метода", это некие системы, которые можно исследовать, но это тоже не государство.

Суверенитет. Это что и как его исследовать?

Публичная власть. Это что? Люди-чиновники? Ну, так тогда предметом исследования будут люди, которых мы можем исследовать так же, как "население".

И вот вышеизложенного либо не существует с точки зрения "научного метода", либо физически существует и теоретически это можно измерить и т.д. (например, людей или землю), но ни что из этого ни по отдельности, ни все вместе НЕ является государством... А государство есть. :wink:

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 21.02.14 15:11

Zabor у меня к тебе только одна претензия. Ты что-то такое термоядерное куришь и мне не отсыпаешь. А так всё хорошо.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 21.02.14 15:12

Саша Элвис
Интерпретаций действительно великое множество, но это не может служить доказательством отсутствия/наличия Бога. Ну вот никак не может :wink: и совсем не при чем здесь "верю/не верю".
Если уж говорить о научном подходе, то данную проблему возможно изучить и получить решение лишь методом "от обратного". То есть необходимо опираясь на известные научные факты и исследования привести аргументы об отсутствии/наличии Бога. Сюда невозможно привлечь исследования "нестыковок" Библии, исследовать только лишь авраамические религии, опираться как на базис на мнения или философские труды людей. Необходимо дать ответ в области физики, математики, химии и их производных.

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 21.02.14 15:17

сиб писал(а):Zabor у меня к тебе только одна претензия. Ты что-то такое термоядерное куришь и мне не отсыпаешь. А так всё хорошо.
Не, я не жадный. :lol: Просто некоторые не понимают, что "усложнение" сейчас идет не путем "усложнения" физического, "усложнения" организмов, а именно некое "несуществующее" с точки зрения "научного метода".

Не простейшие в человека "превращаются", а идет "усложнение" другого порядка, и они не могут это потрогать руками или измерить приборами, но продолжают считать "научный метод" единственно истинным.

Вот "государство" есть, а "измерить" его они не могут. :lol:

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 21.02.14 15:19

boatswain писал(а):Саша Элвис
Интерпретаций действительно великое множество, но это не может служить доказательством отсутствия/наличия Бога. Ну вот никак не может :wink: и совсем не при чем здесь "верю/не верю".
Если тексты лживы и/или противоречивы и не проходят ПРОСТЕЙШИХ научных проверок (типа вопроса о сотворении человека 7500лет назад) - что тогда исследовать?:. С тем же успехом можно всерьез требовать признания существования семипопого восьмикуя на том основании, что никто не доказал его отсутствия. Нуачо, пусть будет, не жалко)))

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 21.02.14 15:20

boatswain писал(а):Если уж говорить о научном подходе, то данную проблему возможно изучить и получить решение лишь методом "от обратного". То есть необходимо опираясь на известные научные факты и исследования привести аргументы об отсутствии/наличии Бога.
Причём тут метод "от противного"? Метод "от противного" говорит что предполагаем обратное требуемому - что путём умозаключений приводит нас к неразрешимому противоречию.

Доказать же наличие/отсутствие Б-га принципиально невозможно, потому как на любое доказательство несуществования ответом будет "Б-г специально всё так устроил" - и возразить будет нечего. Доказательством же существования ["привести пример"] будет наблюдение чудес (которых мы не наблюдаем) либо же непосредственное появление Б-га перед изумлённой аудиторией (тоже не наблюдаемо).

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 21.02.14 15:21

Питерский писал(а):Ну почему же, можно было сказать двумя словами "не понимаю".
Все. Убил.

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 21.02.14 15:21

Нее, ребяты. Не так. :wink:

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 21.02.14 15:22

Саша Элвис
Ты не читаешь что-ли что я тебе пишу ? Я ж тебе написал, что не стоит даже исследовать подобные книги.

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 21.02.14 15:23

boatswain Очень толсто. В то, что ты и правда недалекий товарищ - я не верю)

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 21.02.14 15:25

Саша Элвис писал(а):Если тексты лживы и/или противоречивы и не проходят ПРОСТЕЙШИХ научных проверок (типа вопроса о сотворении человека 7500лет назад) - что тогда исследовать?:.
Есть такая забавная наука - теология. Кстати очень любопытная. Предположим, нет ПРЕДПОЛОЖИМ что Б-г есть и священные книги в целом представляют описание реальных событий и пересказ реальных Откровений живыми людьми. С ошибками, пропусками, непониманием и всем тем что свойственно людям.

На основании этих неполных и противоречивых но в целом правдивых данных надо построить годную логическую систему.

Вот учил в школе: "параллельные прямые не пересекаются"? Никогда не задумывался, а что будет если это будет не так? Например "параллельные прямые пересекаются в бесконечности"? [спойлер: будет геометрия Лобачевского]

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 21.02.14 15:26

boatswain писал(а):Саша Элвис
Ты не читаешь что-ли что я тебе пишу ? Я ж тебе написал, что не стоит даже исследовать подобные книги.
Так что тогда исследовать? Если ВЕСЬ предмет исследования - только в этих книгах и есть???
Иными словами - зачем искать Карлсона хоть на крыше, хоть еще где, если понимать, что книги, из которых про него узнали - суть выдумка человеческая?

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 21.02.14 15:30

Zabor писал(а):Вот "государство" есть, а "измерить" его они не могут. :lol:
Почему не могут? Могут. Метрик жопой жри, жизни не хватит чтобы во всех разобраться. Хочешь GDP, хочешь GDP per capita, хочешь GDP PPP per capita, хочешь площадь территории ... жизни реально не хватит.

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 21.02.14 15:32

Zabor писал(а):
Не, я не жадный. :lol: Просто некоторые не понимают, что "усложнение" сейчас идет не путем "усложнения" физического, "усложнения" организмов, а именно некое "несуществующее" с точки зрения "научного метода".

Не простейшие в человека "превращаются", а идет "усложнение" другого порядка, и они не могут это потрогать руками или измерить приборами, но продолжают считать "научный метод" единственно истинным.

Вот "государство" есть, а "измерить" его они не могут. :lol:
И в корневом посте данной темы, когда я писал о "кучосках говна" и "песчинках", то я имел в виду людей.
Поэтому если "частички говна" будут стремится к построению даже правильной "пирамидки", то "пирамидка" будет неправильная и развалится. Вывод: людям нужно САМИМ становиться лучше и стремится к тому идеалу, который нам Бог обозначил.
А если "песчинки" будут стремиться к построению кривой неправильной "пирамидки", то такая ущербная "пирамидка" тоже развалится. Вывод: нужно строить "правильные" пирамидки.

И наши братья в Аврааме некоторые пытаются строить "пирамидку", забывая о том, что надо бы и самим быть "песчинками", а другие наши братья в Аврааме пытаются сами стать "песчинками", но при этом не знают, как должна выглядеть "пирамидка", и просто самоустраняются от определения формы этой "пирамидки", заявляя, что "Богу богово, кесарю - кесарево".

Надюсь, что понятно изложил.

Zabor
бывалый
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 09.02.14 13:37

Сообщение Zabor » 21.02.14 15:33

Zabor писал(а):Вот "государство" есть, а "измерить" его они не могут. :lol:
сиб писал(а):
Почему не могут? Могут. Метрик жопой жри, жизни не хватит чтобы во всех разобраться. Хочешь GDP, хочешь GDP per capita, хочешь GDP PPP per capita, хочешь площадь территории ... жизни реально не хватит.
Не могут. Не могут, потому что НИ ОДИН из элементов не будет "гсоударством", и так же даже сумма всех элементов тоже не будет "государством".

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 21.02.14 15:33

Саша Элвис
ОК, рассмотрим Карлсона :lol:
Может наука не базируясь на книге жизнеописании Карлсона доказать, что :
1. Варенье в качестве топлива для ДВС использовать невозможно
2. ДВС летательного аппарата может поднимать в воздух тело при таком-то соотношении массы/мощности/шага винта
Ну так, навскидку :wink: :lol:

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 21.02.14 15:35

Zabor писал(а):Вывод: людям нужно САМИМ становиться лучше и стремится к тому идеалу, который нам Бог обозначил.
Б-г запилил Вселенную - в это я поверить готов. Но в то чтобы Б-г обратил какое-то особенное внимание на людишек да ещё и обозначил им какие-то идеалы - ни за что не поверю. Скромнее надо быть.

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 21.02.14 15:35

Питерский писал(а):Лихо вы приравняли любовь к Богу и любовь к бабе.
Неужели у любящих бога выделяются какие-то особые гормоны? Значит ли это, что с появлением религий у людей открылись новые эмоциональные состояния?
Питерский писал(а):Очень спорное утверждение, какие критерии истинной веры вы знаете?
В Библии перечислены. Есть же эталон христианской веры - Иисус. Из литературы возможно близок к идеалу верующего Алексей Карамазов, еще отец Сергий (как раз переключил любовь к женщине на любовь к богу).
Питерский писал(а):А какие исторические примеры снижения значимости вождя из-за веры?
Приводил выше - Николай II.
Питерский писал(а):Как изящно прикрыта красивыми словами пропаганда идеологии потреплятства.
При чем здесь потреблятство?
Питерский писал(а):Как красиво преподносится идея что любовь к Богу - > плачевный результат, а "достижения результатов от взаимодействия с несовершенными обезьяномыслящими существами, и закрывать глаза на бога" - > :?: Ну почему же вы не озвучили итог этого взаимодействия? И вы действительно считаете что результат любви к Богу плачевен? Какие ваши доказательства?
Эталон - Иисус, плачевный результат - плаха. Самоотверженная вера не даст человеку повышения значимости в социуме, если только он не делает карьеру в церкви. Для достижения значимости среди людей нужно нечто отличное от веры. Именно поэтому мы и рекомендуем рогатому новичку для начала сменить одежку.

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 21.02.14 15:37

boatswain Может. Вот только верующих в Карлсона это не убедит.
1. Варенье в качестве топлива для ДВС использовать невозможно
2. ДВС летательного аппарата может поднимать в воздух тело при таком-то соотношении массы/мощности/шага винта
А это - чудеса. Такие же, как превращение тела в соляной столб или прогулки по воде. В точности то же самое))

Аватара пользователя
boatswain
Главврач
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: 26.01.13 13:25
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Сообщение boatswain » 21.02.14 15:38

fukusima
Один вопрос - гормоны одинаковые выделяются при возникновении состояния любви к женщине/ребенку/отцу/Богу ?

сиб
аксакал
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 24.05.11 01:18
Откуда: So long and thanks for all the fish!

Сообщение сиб » 21.02.14 15:41

Zabor писал(а):Не могут. Не могут, потому что НИ ОДИН из элементов не будет "гсоударством", и так же даже сумма всех элементов тоже не будет "государством".
Как это "не будет"? Выпиливаем у Грузии Южную Оссетию (территория). Берём её жителей (население). <strike>Назначаем</strike> Выбираем власть. Заводим полицию и вооружённые силы.

Вот тебе запилили государство. Не далее как 6 лет назад. А чё, Россия признала, Науру тоже. И Никарагуа.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Горгона, кердык и 21 гость