Условно разумные.

[Maththeus]

Депрессия и ей подобные заболевания - плоды цивилизации
Когда задача выживания обеспечена и нет достойного занятия для плодотворной деятельности мозга

А как же бойцы- при -30 на земле выживали. Сам пережил ночь- Главное одежда. И сухость

[Repka]

Много раньше

Если по официальной терминологии, то да, в раннем детстве.
Согласен.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Но в состоянии постоянной опасности выживания людей загибается куда больше, чем от депрессии

Чем обосновано данное утверждение?

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

при -30 на земле выживали. Сам пережил ночь- Главное одежда. И сухость

Я ОЗК поверх шинели одевал.

[Maththeus]

Я ОЗК поверх шинели одевал

Ты пиздишь, при-30 в ОЗК и шинели ты околел бы

Отправлено спустя 56 секунд:
Я провел ночь в зимней афганке

[Repka]

Ты пиздишь, при-30 в ОЗК и шинели ты околел бы

Если бы да кабы. Бушлатов у нас не было. Ельник порубили и на землю покидали.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Кстати, в пустыне, на земле спал тоже на шинели.
Ее скатаную шерсть местная живность, скорпионы, фаланги не любят.

[_Shaman_]

Ты пиздишь

Да не факт. От сытости еще зависит. И незаёбанности.
Я в иглу ночевал. В синтепоновой куртке. -28 под утро было за бортом.
Не сказать, что комфортно, но жизни и здоровью ничего не угрожало. Чтобы за ночь околеть, кроме температуры, должны еще условия сойтись: вспотел, устал, голодный, ветер подул. От ветра, кстати, переохладиться гораздо легче. Самая низкая температура, на которой я вообще когда-либо находился - -53. А обморожение пальцев на руках заработал при -7.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Мне вещать не дают.

Кто?

[Maththeus]

Алтай, я тебя давно знаю. Я за тебя заступился когда травля шла посонов с РСП. Мы с тобой в десны целовались некоторое время

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Сразу даю справку
*Целоваться в десны- крепко дружит, доверять друг другу

[_Shaman_]

Дело не в М и Ж
А в среде обитания, которая их формирует
Изменить среду обитания - значит изменить сам технологический уклад или взять под контроль факторы на него влияющие

Это общественный закон и его нельзя пересмотреть, обойти усилием воли
Как нельзя обойти закон тяготения усилием воли

Согласен только отчасти. Потому что в одной и той же среде живут абсолютно разные люди. Меня вот интересует продуктивность мамонтовых степей. А кого-то - пиление баб.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

когда травля шла посонов с РСП

Травлю ваще не помню. Ну были какие-то набросы, подумаешь. Вообще с трудом представляю, как пиксели могут кого-то затравить.
Ник свой прежний хоть назови.

[Maththeus]

В личку назову. А так нет. Прости

[Солнечный Круг]

Согласен только отчасти. Потому что в одной и той же среде живут абсолютно разные люди. Меня вот интересует продуктивность мамонтовых степей. А кого-то - пиление баб.

Общественное бытие определяет общественное сознание
Речь о тенденциях - куда движется основная часть общества

Разумеется найдутся и те, кто будет двигаться в противоположном направлении
Принцип отрицание отрицания
Если ты отрицаешь какие то вещи
То всегда найдутся и те, кто будет отрицать твой образ жизни

Общественные отношения сложны и противоречивы
Но всегда можно выделить главную тенденцию в развитии
Именно ее и задаёт общественный закон производительных сил и воля тех, кто их контролирует

Именно поэтому сейчас главная тенденция в МПО - конфликт М и Ж
И только крохотная часть интересуется симбиозом М и Ж совместно с продуктивностью мамонтовых степей

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:

общественный закон производительных сил и воля тех, кто их контролирует

Измени уровень производительных сил и человеческие отношения изменятся
Например, можно весь мир превратить в труху ядерным ударом по Йеллоустоуну
И те кто выживут, будут жить при патриархате
Бабы будут как шелковые

Есть и другой путь смены парадигмы
Захватить контроль над производительными силами общества и направить их в продуктивное русло
Этот путь прошли большевики от 1917 до культурной революции 1930-х
Пролились реки крови, что неизбежно при переформатировании больших социальных систем
Но на выходе получился некий новый тип человека для которого другой человек - друг, товарищ и брат
Появились новые общественные отношения
Как ни относись к кровавым большевикам, но отрицать то, что советское общество 1950-1980-х было наголову культурнее, добрее и моральнее чем нынешнее - глупо

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Этот путь прошли большевики

Подобный же путь прошли и стражи исламской революции в Иране
В результате нынешнее общество Ирана здоровее и нравственно чище, чем общество при правлении шаха

Контроль над производительными силами общества и Идея
Формула любого общественного переустройства

И теперь можно посмотреть кто сейчас контролирует производительные силы
Какая Идея продвигается в массы
И понять откуда растут уши в балагане нашего общественного устройства
Куда мы движемся и почему движемся туда

Понять, что не в Ж - корень зла
И не в М - причина бед и разрушения
А в сути общественного закона и некой верхней страты общества, использующего закон в своих корыстных целях

[Катерина 80]

А вот тут - не согласен. Точно также в деревнях скучают и спиваются. От человека зависит.

А вот моего мужа тянуло к земле. После того как мы временно пожили в частном доме 2 года.
Тоже вырос в многомиллионике, в квартире.

Многих подсознательно тянет. Это в генах, кмк. Но не все решаются переехать.

[Курума]

Чем обосновано данное утверждение?

Тем, что с депрессией жить можно и долго. А с топором в голове или без еды – не очень.

[Repka]

А с топором в голове или без еды – не очень

Термин "загнуться" специальный.
Он про самоубийц, насильников, уголовников, алкоголиков и т.п.

[Курума]

Термин "загнуться" специальный

Нет. Это вообще никакой не термин. Это просторечное "умереть".
https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=8043

[_Shaman_]

В личку назову.

Так назови

[Курума]

Именно поэтому сейчас главная тенденция в МПО - конфликт М и Ж

Не соглашусь. Главная тенденция – автономия М и Ж друг от друга.
А большинство конфликтов случаются, когда люди пытаются прилепить старую модель семьи с "капитанами и старпомами" к новым условиям жизни.

quote] Например, можно весь мир превратить в труху ядерным ударом по Йеллоустоуну
И те кто выживут, будут жить при патриархате
Бабы будут как шелковые

Всегда именно к этой мысли склонялась. Но и тут есть но.
В "Разном" новая тема нудная появилась про то, как М всю дорогу угнетали Ж "пексом" (фу, ну и словечко придумали, звучит мерзко и глупо). И при всей её нудности, там есть одно здравое зерно. С зари времён женщины и их дети могли бы и сами физически выживать без участия отца/брата/мужа в своей судьбе. Если бы им не угрожали не только голод и дикие звери, но и чужие мужчины.

Если сводить всё к животным инстинктам, то патриархат – это иерархическая система, распределяющая "писечки" по мужчинам, жаждущим секса, так, чтобы эти мужчины не передрались за "писечки" насмерть сами и "писечки" в процессе борьбы под корень не изничтожили.

Логично предположить, что как только ресурсов станет не хватать и в борьбе за них опять станет играть определяющую роль физическая сила, всё вернётся к торговле дочками за ништяки и поощрению отличившегося героя выдачей ему на поëбки первой красавицы на деревне. Естественно, без учёта мнения дочек и первой красавицы, но для их же, дур, блага.

Слава богу, в общественных процессах такого жёсткого детерминизма не бывает. И есть шанс, что к особо агрессивным доминаторам не присоединяться будут, а гнать их всем скопом.

Как в экспериментах с обезьянами, у которых из стаи временно изъяли альфачей.

[Солнечный Круг]

Главная тенденция – автономия М и Ж друг от друга.

Это звенья одной цепи
Атомизация общества - одна из целей людей, в чьих руках находятся контроль над производительными силами общества

Но как она достигается?
Именно через конфликт М и Ж
Когда каждая из сторон пройдя через эти конфликты утверждается в мысли «Одному жить выгоднее»
Зачем терпеть эту сучку?
Зачем терпеть этого м.у.дака?

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:

большинство конфликтов случаются, когда люди пытаются прилепить

Конфликт заложен в самой природе М и Ж
Противоречия
Закон единства и борьбы противоположностей

Но эти противоречия разрешимы при должном интеллектуальном и нравственном развитии каждой из сторон

На деле же среда сформирована так, что противоречия все больше разжигаются

Нравственный уровень падает
Потребительское отношение
Интеллектуальный уровень падает
Запрос на низменные потребности
Эгоизм и вот это все

С таким набором человек не будет терпеть неизбежное несовершенство другого человека длительное время
Да пошла он(а) нах

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:

зари времён женщины и их дети могли бы и сами физически выживать без участия отца/брата/мужа в своей судьбе.

Не все так просто
Выживать возможно
Но никто не хочет просто выживать
Каждый хочет жить в комфорте
В том комфорте, какой может позволить уровень производительных сил общества

Выживание и комфорт - живительная скрепа, которая держала людей друг с другом всю жизнь
Несмотря на гульки и глядки, а также прочие непотребности
Комфорт можно было обеспечить только совместным проживанием и разделением труда
Жена на хозяйстве
Муж в поле, на промысле и тп

Этот уклад стал постепенно разрушаться с приходом индустриального общества лет 200 назад

[_Shaman_]

Если сводить всё к животным инстинктам, то патриархат – это иерархическая система, распределяющая "писечки" по мужчинам, жаждущим секса, так, чтобы эти мужчины не передрались за "писечки" насмерть сами и "писечки" в процессе борьбы под корень не изничтожили.

Господи, насколько путанное понимание.
Для начала ответьте на вопрос.
Чем отличались МПО при присваивающем (палеолит и мезолит), и при примитивном производящем (от неолита до индустриализации) хозяйстве?
Так, для информации, в первом случае люди жили родственными (по мужской линии) группами общей численностью до 50 человек. Женщины приходили из других групп.
Это чистая биология, шимпанзе так же устроены. Понятие собственности если и было, то очень размытое.

[Курума]

altayshaman, большие родственные группы и деление общины на семейные ячейки – это не одно и то же. Чем жёстче иерархия и больше регуляторов поведения (ритуал, табу, долг и т.д.) среди самих мужчин, тем жёстче и "закрепление" конкретной женщины и еë детей за конкретным мужчиной/мужчинами. И тем меньше значит желание самой женщины. Тем выше шанс мужчины получить секс (а в нагрузку семью), выполнив необходимые действия для своей общины, и нигде его не получить, если в жёны за него никого не отдадут.

А шимпанзе – что шимпанзе? Не прекращающиеся конфликты за положение в иерархии, регулярные убийства друг друга самцами в борьбе за самок, изнасилования и убийства самок самцами, убийства детёнышей мстящими за отказ от секса самцами, убийства детёнышей мстящими за внимание самцов не к ней самками. Кровавый хоррор, а не жизнь

[_Shaman_]

А шимпанзе – что шимпанзе?

Их я упомянул только в контексте родственных групп. Половое поведение у них резко другое.
Видите ли, у нас клыки маленькие.

[Курума]

Выживание и комфорт - живительная скрепа, которая держала людей друг с другом всю жизнь
Несмотря на гульки и глядки, а также прочие непотребности
Комфорт можно было обеспечить только совместным проживанием и разделением труда
Жена на хозяйстве
Муж в поле, на промысле и тп

Абсолютно верно.
Но комфорт был пряником. А кнутом то, что выпавший из семьи, особенно женщина, подвергался остаркизму, дополнительным наказаниям и опасностям от живущих вокруг людей. Отрезался от многих ресурсов.

А сейчас не осталось кнута, а семейный пряник всё меньше отличается от "сиротской долюшки". То есть, и в одного можно прожить вполне комфортно. В семье частенько, ещё лучше, конечно. Но это "ещё лучше" – уже не повод терпеть мужчины или женины безобразия.

[_Shaman_]

Вот, из старой темы копирнул

Тема о возникших в ходе эволюции неявных особенностях поведения и восприятия М и Ж.
Трипса писал(а): ↑22 окт 2018 22:25
По идее я не удивлюсь, что по идее природой было задумано так: ОЖП, как более крепкий и живучий организм по количеству преобладает над ОМП. ОМП рядом с ОЖП только на период ее беззащитности. Т.е. только во время беременности и пока ребенок нуждается постоянно в матери. ...
...Далее, они по природе вместе быть не должны. И ОМП должен уже защищать другую ОЖП. Если ОЖП еще рожает детей, то снова нуждается в мужчине. ...
...Однако, корни природы в человеке очень сильны. И существует постоянный конфликт: ОПМ с его функцией опеки и ОЖП с ее окончанием нужды в этой самой опеке.
Ход мысли мне нравится.
Но не учитывает некоторые аспекты.
Контрацепции тогда не знали. И еще до того, как ребенок становился относительно самостоятельным, Ж была снова беременна. И так до тех пор, пока может беременеть, либо пока жив данный конкретный М, либо пока он не расхотел ее трахать. Во всех перечисленных случаях вопрос опеки снимется автоматически, и зависит от мужчины, но никак не от желания/воли женщины.
То есть, если сократить и упростить, желательность опеки для женщины во всех возможных случаях превышает реальные возможности ее получать. Таким образом, отбором у женщины закрепляется ПОТРЕБНОСТЬ ЗАСЛУЖИТЬ эту опеку. То есть заинтересовать собой мужчину.
Заметьте, не у М заинтересовать Ж, а строго наоборот. К тому же по тем временам отбор давил на М намного сильнее, и выживших фертильных самцов было кратно меньше самок. То есть, накладывалась еще и конкуренция между самками за эту самую опеку.
Вернуться к началу

[Курума]

Конфликт заложен в самой природе М и Ж
Противоречия
Закон единства и борьбы противоположностей

Но эти противоречия разрешимы при должном интеллектуальном и нравственном развитии каждой из сторон

Вот именно. И при наличии причин разрешать эти противоречия.

[raycast]

Кто везёт - на том везут

[Курума]

Видите ли, у нас клыки маленькие.

Зато кулаки большие
Видимо, люди сочли, что резоннее бить, а не убивать насмерть.
Правда, потом додумались, что некоторым можно было бы и возможность убивать дать, а у других отнять, и придумали кучу всякого оружия, а так же правила, кому можно им владеть, а кому нет

Отправлено спустя 28 минут 30 секунд:

из старой темы копирнул

Интересная мысль.
Но не учитывает некоторые аспекты.
Не обеспечивать хотя бы минимальную опеку беременной женщине и совсем маленьким детям "додумались" только с появлением семьи. Так же как и шпынять, делать изгоем женщину с детьми, но без мужа. И то наш природный альтруизм прорывался и всё время кто-то да помогал этим женщинам. Как-то эти вдовы и нагулявшие деточек с горем пополам да выживали.
А в родственной группе по 50 человек и дети, и женщины беременные были "своими" для всех членов группы. Предполагаю, что примерно как у шимпанзе, у которых нравящейся самке и её детенышам самец может таскать еду или защищать их от других самок/самцов при конфликтах, но базово стая это стая – нападёт хищник или другая стая, станут защищать всех детёнышей и всех самок.

То есть, если сократить и упростить, то дело в упомянутом Солнечном Круге, взаимном комфорте. Самке не интересна фертильность самца как таковая, как и самцу фертильность самки. Дети – побочный продукт секса. Если нет взаимной потребности в сексе, то он может быть или получен силой, или покупаться тем, кто больше в сексе заинтересован, за "опеку" – еду, защиту от изнасилований другим неприятными типами, защиту детёнышей.

И если бы у Ж действительно была заинтересованность в опеке гораздо выше, чем у М в сексе с этой Ж, то института семьи вообще никогда не возникло бы. Случился бы формат как лет сто назад у разбитных деревенских вдовушек, к которым сосед захаживает крыльцо поправить или калитку, а потом на ночь остаётся.

К тому же по тем временам отбор давил на М намного сильнее, и выживших фертильных самцов было кратно меньше самок

А вот это ОЧЕНЬ спорное утверждение. По крайней мере, я нигде не встречала данных, что мужских детских скелетов в разы больше женских было найдено или что большинство мальчиков не доживало до своей фертильности.

[Солнечный Круг]

То есть, если сократить и упростить, то дело в упомянутом Солнечном Круге, взаимном комфорте.

Я много раз слышал здесь, что дескать раньше при царе огого какие нравственные порядки были
Домострой и етс
А уж женская измена как порицалась и каждый патриарх просто выкидывал негодную на мороз

Влажные мечты неопатриархов

А потом открываю современников того периода
Классиков русской литературы
Чехова, Лескова, Шолохова

И наблюдаю совсем иную картину
Вижу как бабы препираются с мужиками (немыслимо при патриархате)
Глядуют все направо и налево
И живут поживают - ведь главное хозяйство и комфортное житие

У меня даже сложилась гипотеза, что эти неопатриархи насмотрелись на порядки Ислама
Им очень понравилось
И перенесли исламские тенденции отношений М и Ж на наше прошлое
Дескать и у нас так было, а иначе и быть не могло