"Развод — это женское дело"

[Гаянэ]

П. Танечка,
поколение 40-50-летних, да и наше в общем-то - недокормленные сиськой, отданные в ясли, недолюльканные - это поколение невротиков с поврежденными родительскими инстинктами.

Без осуждения, так к слову: я все же думаю, что с маленькими детьми НУЖНО, необходимо быть дома, и быть долго, лет до 3-х. По массе причин корыстного и бескорыстного характера. И женщины, которые протестуют против этого, тяготятся своими младенцами и домом, гордятся, что вышли на работу через месяц после родов... они мне подозрительны, как инопланетяне. Хочется их разобрать и проверить - а точно начинка человеческая?

И - да! Все лучшее детям - отстойный лозунг, тут я с вами согласна.

[Старичек]

ElenaM писал(а):

А если говорить о норме и морали - то женщина должна сидеть дома и радоваться тому, что муж принесет..

Если говорить о морали, то не худо бы жить и давать жить другому.
По мне так: ежели хочет, пусть, конечно, сидит и ждет. Кто-то дождется, кто-то не очень.
А если не хочет - пусть сама что-то делает.
Главное, чтобы все были довольны.

Можно жить и давать жить другому, и для этого вовсе не обязательно создавать семью. Должна быть некая разница между семьей и вне семьи, сейчас эта разница практически потеряна, и получается, как в том разговоре, который я недавно невольно услышал в кафешке, где две молодые тетки обсуждали какого-то своего знакомого со словами: вот это мужик!!!!!!!, жалко, что гомосек..
Семья, она либо есть, либо нет... либо мужик, либо гомосек, это разные вещи, а сейчас это все валится в одну большую и безобразную кучу...

[Старичек]

Mad_Dog
добавьте дом на 300 квадратов - и все окна в квартире и доме, лестницы, плиты, 2 санузла, гараж и бассейн с сауной .
Один бассейн помыть - и то довольно трудно, между прочим.
+ участок тоже надо убирать.
Пыль нужно вытирать, обед готовить...
Не, ну его нафиг.
Скорпи, да может вам все это нравится, я же не знаю. Мне вот абсолютно нет.

Так если не нравится, и не нужно в это лезть.
Быть домохозяйкой, это не только тяжелый труд, но и набор знаний и умений, и огромный талант самоорганизации, на это в основном ни у кого ни времени ни желания нет, как "камешки и недвижку", так давай, а как все остальное, так "ну его нафиг". Не удивительно..

[скорпи]

Kw@gg@, 8)
извини стрелок, что отвечу на Ваш прямой вопрос:
но я уже сделал ЕленеМ предложение...

Вот это дааа!!!
Неужели чудеса бывают???
Поздравляю!

[скорпи]

думаю, что с маленькими детьми НУЖНО, необходимо быть дома, и быть долго, лет до 3-х.
И женщины, которые протестуют против этого, тяготятся своими младенцами и домом, гордятся, что вышли на работу через месяц после родов... они мне подозрительны, как инопланетяне. Хочется их разобрать и проверить - а точно начинка человеческая?

Многие и рожать уже не желают...

[Panzerbear]

Kw@gg@, 8)
извини стрелок, что отвечу на Ваш прямой вопрос:
но я уже сделал ЕленеМ предложение...

От праильно, bro, хаил, стрелки! Пленных не брать! (с) Роланд из Гилеада

[Lelik]

2 Теоретик
Несколько отвлеченная мысль ...
Знаете, чем больше читаю данную тему, тем более четко представляю себе, что подавляющее большинство дам понятия не имеет, что такое нормальная семья, ассоциируя ее либо с партнерством баш-на-баш, либо с кабалой для женщины.
Какая промывка мозгов, однако ...

P.S. И, это, раздел, в общем-то, не Болталка

[Lelik]

Mad_Dog
добавьте дом на 300 квадратов - и все окна в квартире и доме, лестницы, плиты, 2 санузла, гараж и бассейн с сауной .
Один бассейн помыть - и то довольно трудно, между прочим.
+ участок тоже надо убирать.
Пыль нужно вытирать, обед готовить...
Не, ну его нафиг.
Скорпи, да может вам все это нравится, я же не знаю. Мне вот абсолютно нет.

Могу судить об опыте обслуживания приблизительно аналогичного строения. Разве только санузлов побольше, без бассейна и сауны. И что?
Какое-то примитивное представление об уборке подобных сооружений. Знаете, можно иметь армию уборщиков, поваров и прочей обслуги и на выходе получить практически ноль от их содержания, поскольку ими необходимо управлять. И вот функции по управлению и возлагаются на женщину, как хранительницу семейного очага :D . Вовсе не обязательно ей самой с тряпкой то валтузиться .

[Пёрышко]

Вы правы Лёлик, многие не представляют себе что такое нормальное семья, потому что сами выросли в семьях далёких от традиционных. Например, в семье денег не хватало и в определенные моменты моя мать работала на двух работах, кроме этого домашние дела от неё никуда не уходили, таким образом мы с братом росли благодаря школе, продленком и тому что было безопасно гулять во дворе даже маленьким детям в советское время. Чтобы нас родители водили на какие-то дополнительные занятия, спортивные секции, театры, музеи и т.д. Теперь что выросло, то выросло.
Кстати, многие мужчины тоже не совсем представляют себе эту нормальную семью, раз мама успевала и работать и дома вторую смену отрабатывать, значит это правильно. Думают если они в общаге 20 минут тратили на домашние дела, чтобы себя обслужить, значит и все дела связанные с обслуживанием целой семьи с детьми больше времени не займет.

[Пёрышко]

Вообщем, как уже отмечалось ранее, повторюсь. Если кто-то хочет делать карьеру, то пожалуйста, но каждое сожительство с любовником(цей) не регистрировать в виде брака, чтобы не создавалось ложной статистики создания семьи и разводов. Затруднить, как предлагалось, регистрацию брака с целью проверки серьёзности брачующихся. Но коли решили создать семью, причем в семье детей нарожали, то государство должно дать семьям с детьми кучу льгот, благ и прав, соц.гарантий. Которые соответственно отбираются при разводе, сам развод тоже затруднить, покуда государство уже потратилось на различные льготы для семьи, которые не сохранили пользователи этих семейных гос.благ.

[Старичек]

Довелось мне однажды посмотреть на "идеальную патриархальную семью" но несколько наоборот, дело в том, что семью содержала девушка, а "Домохозяйкой" был ее гражданский муж, кореец по национальности. Так вот, к моменту пробуждения девушки, был готов завтрак, кофе и все такое, после того, как он провожал ее на работу, он шел на рынок, чтобы с утра взять все свежее, вернувшись домой, ежедневно делал влажную уборку квартиры, минут наверное за 30-40, правда квартира была стандартная двушка. После этого он готовил обед, минимум из 2-х блюд +салатик+отварной рис вместо хлеба, и кормил им приходившую на обед девушку, после этого мыл посуду, прибирался на кухне и готовил ужин, причем такой, что пальчики оближешь, и вот уже после того, как убиралась посуда от ужина, оставшееся время посвящалось общению либо просмотру телика, либо походу на культпрограмму...
Мне все время было интересно, а почему у нас зачастую тетки считают, что быть домохозяйкой, это дрыхнуть до обеда, а после обеда валяться на диване, поглядывая мыло по телеку, или гламур по глянцу ?

[Пёрышко]

Старичек ну где Вы таких теток находите, ну знаю я может таких, по пальцам пересчитать, во основном шлюхи, некоторые просто лентяйки. Основное большинство крутятся как пчелки. То засолки заготовки, то мытьё, уборка, глажка. С детьми туда сюда, поликлиники, доп.занятия, вождения на детские мероприятия.
Я работаю с 9-18, приезжаю домой к семи, блин, уже ничё не успеваю. Тут по выходным были мероприятия, потом приболела. Скопилось столько дел. Надо окна перемыть и заклеить, у себя дома и у матери. Надо закупленные все овощи перебрать, для сохранности, бельё перегладить всё. Ещё уже для стирки приготовлено. На уборку уходит два часа на стандартную. Я молчу о генеральной, когда надо мыть от решеток вентиляционных и плафонов-люстр, до перебора всех шкафов, чтоб стопочками всё сложить и т.д. и т.п. Генеральная может растянуться до двух недель. Приходишь вечером по одному делу делаешь. Родители старенькие, отец инвалид тоже постоянно требуют внимания. Блин какие сериалы, не смотрела никогда вообще.

[Galina]

Мне все время было интересно, а почему у нас зачастую тетки считают, что быть домохозяйкой, это дрыхнуть до обеда, а после обеда валяться на диване, поглядывая мыло по телеку, или гламур по глянцу ?

По-моему так не тетки, а дядьки считают -.) И рассказывают байки о мытье полов за 30 минут во всей квартире. Конечно, если в квартире ничего не стоит из мебели и вы живете один, может и 30 минут со шваброй. А если дома мебель, хотя бы один ребенок, и еще домашние животные, это ж совершенно меняет дело. Приготовление пищи тоже может обернуться большим количеством времени, когда в семье аллергики... диетчики... или просто капризули -.)

[Старичек]

И еще забыли про стирку, про нее еще все тетки говорят, типа ни у кого машин-автоматов нет, и все на речке в проруби стирают...

[Alita]

Лелик, да я так и делаю - нанимаю, они все чистят.
Старичек,
"Так если не нравится, и не нужно в это лезть."
Ага, а я, можно подумать, так рвусь в домохозяйки, аж халат по швам трещит .
Я домохозяйкой быть и не собиралась никогда, я работаю.
Во что "в это" - не ходить замуж, если не хочешь ползать с тряпкой, что ли?

[Alita]

Галина, у меня мало того, что двое животных, так еще и в квартире - паркет. Примерно как раз 100 метров (если отбросить кухню, коридор и ванну).
Паркет шваброй - это имело бы вид .

Zol51, если вам реально НЕ ТРУДНО - заходите ко мне, мои - площади, ваша - уборка .

[Пёрышко]

И еще забыли про стирку, про нее еще все тетки говорят, типа ни у кого машин-автоматов нет, и все на речке в проруби стирают...

Я знаю людей которые до сих руками стирают, таких правда немного, знаю людей у кого машина стиральная активаторного типа, тоже до сих пор стирают и автомат даже в планах не стоит. Я покупала машину в долг брала деньги, потом частями отдавала. Домашние дела из одной стирки не состоят, хотя машина-автомат это большая помощь. Мама моя до сир пор нарадоваться не может, в советсткое время полжизни угробила на стирку.
Вот в субботу я пекла пироги, начала в 11-30 закончила в 15-00. Можно конечно купить пирожки, но с моими они не сравнятся. Не надо по себе всех мерять, если у Вас привыкли к макаронам с сосисками, то не значит что все остальные также должны жить и тратить на кухню 20 минут, а остальное время вкалывать на работе.

[Galina]

И еще забыли про стирку, про нее еще все тетки говорят, типа ни у кого машин-автоматов нет, и все на речке в проруби стирают...

Ну не на речке в проруби слава Богу. Но вот у меня есть машина-автомат, а практически все детские и свои вещи приходится стирать в ручную. Ибо машинной стирке либо не подлежат, либо все из себя цветные. Мужнины рубашечки индостанские тоже самое.
Ваши комментарии, Старичок, лишний раз доказывают, что ведение домашнего хозяйства - это неблагодарное занятие.
Как то случилось мне беседовать с азербайджанкой, речь зашла о детях. У нее две дочки. Как мать ее воспитывала, так и она своих дочек - чтобы учились и профессию приобретали, и работали. А не научитесь, мол, то судьба ваша замуж рано да мужнины рубахи стирать целыми днями -.) и это мусульманка!
Так что действительно, стонать по поводу домашнего хозяйства не стоит. Посуду мыть все равно надо за собой. Еду готовить тоже, ибо кушать то все равно хочется и домашнее оно здоровее. Только не нужно жаловаться мужьям. Потому что кто сам не занимается, тот никогда и не оценит. И не нужно соглашаться на роль домохозяйки. Ибо это только в форумах "мать и хозяйка это очень почетно". ага. А домой придет "подай, принеси, унеси, вытри" все без спасибо. А зачем???? Она ведь дома НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ -..

[Пёрышко]

Быть домохозяйкой, это не только тяжелый труд, но и набор знаний и умений, и огромный талант самоорганизации, на это в основном ни у кого ни времени ни желания нет, как "камешки и недвижку", так давай, а как все остальное, так "ну его нафиг". Не удивительно..

Старичек, ведь признали что вести домашнее хозяйство - это труд. Зачем спорить, никто не утверждает что мужской труд, типа шахтера или комбайнера сравним, но от каждого по способностям. Когда мужчины нормально будут относится к женщине-домохозяйке, как труженице в семье, а не нахлебнице, а женщина будет уверена в том что мужчина сможет обеспечить семью без её заработка, каждый будет на своем месте, без перегибов.

[Alita]

Мне тоже всегда нравятся рассуждения о стирке в машине .
Ага. Еще запихайте туда галстуки от кутюр и свитера из кашемира .
Так суперски будут выглядеть потом!

[Alita]

Перышко, тут прямо-таки собрались все сплошняком шахтеры с комбайнерами.
Они комбайнеров тока в кино видели .
Так же работают в офисе, как и я, и еще вопрос, кто больше зарабатывает.

[Натуля]

Ну мне лично не лень совмещать работу и дом. Только дом от этого неизбежно страдает. Потому что я поняла, что сколько не убирайся - все равно все не уберешь, а заемучаешься в полный рост. Поэтому без фанатизма. Вот готовка - это святое.

[скорпи]

Alita.., съешь лимон и прекращай кичится своей обеспеченностью..
Ощути себя среди своих на сайте миллионеров..
Здесь нормальные люди...,утверждайся в другом месте.

[Alita]

Скорпи, а я ненормальный человек, что ли?!
Можно подумать, здесь все носят свитера из синтетики и у всех квартиры 50 метров.
Вон у Mad-Doga та же сотка, у нас сотка с хвостом - так мы и не в Москве, у нас чай подешевле будет.
А что тогда называется "сделать карьеру" и о чем тогда спорим?

[Натуля]

скорпи, а нормальность определяется количеством денег? Не больше какого количества их должно быть, чтобы считаться нормальным?
ЗЫ иллюстрация к вопросу о отношении к людям выше среднего достатка, который обсуждался несколько страниц назад 8)