Образ ТП в русской литературе. ( Бесприданница )

[Mad_Dog]

Mad_Dog ей тысячу стопервый раз все это уже пережевывают..

я только аппетит нагуливаю.
когда я пережую - в скорости запах испортится 8)
сори за офф 8)

[Dorothea Brooke]

Хэнк
Только за это "нужен ключ, открывающий все двери" - Ларису тут и хают. Называя женщиной легкого поведения. Ибо - да. Прельстит такой "ключ" именно женщину... скажем так... страстную! Приличную (низкопримативную, как тут называют) - НИКОГДА. Так что это просто неправда про "нужен всем". Не всем. Слава Богу.

[Mad_Dog]

Отличаются. Я с этим и не спорю. Мужчина - ведущий. А куда приведет блядун?

Вы уже устали использовать выдуманную терминологию.
Потрудитесь-таки формулировать свои мысли (по крайней мере смысловую часть своей речи) классической терминологией, т.с. ТОЛКОВОЙ.

Поэтому мужской порок - опаснее женского.

О вкусах не спорят.
Опасайтесь соблазняющих мужчин.
Делов-то.
Моеё жене понравился - искуситель/соблазнитель.
Её выбор. Она его сделала и не жалуется,
Потому, что способна не перекладывать отвественность за свой выбор на других.
Просто она не подлая и взрослая, сформировавшаяся личность.[/quote]

Ларису Паратов тоже прельстил. К сожалению.

... ну и тут мы наблюдаем очевидное отличие подхода к своему выбору Лариски от моей жены.

Меня и мою жену всё устраивает.
Не жалуемся.

А ваш очевиднейший батхёрдт может означать лишь солидарность с описанным в классической литературе блядством.
:D

[Шуршуняка]

Лариса же - при всех своих недостатках - не является расчетливой меркантильной мразью. На это вообще нет указаний.

Спорный момент. Но допустим.

Что касается блядства - то по сравнению с тамошними мущщинами - она вообще почти невинна 8) Т.е. за один свой раз - заплатила ЖИЗНЬЮ. Они же - вообще остались безнаказанными. Несмотря на свои сомнительные добродетели (загулы Паратова, орлянка, Париж и проч.)

И дальше что? Это что-то меняет в том факте, что лариска женщина легкого поведения?

Поэтому - спускать на нее всех собак как-то странно. Вот есть человек - у которого 1 пятно. А есть - полностью в грязи вываленные. И почему-то при этом - на того первого человека пальцем показывают. Где логика?

Нигде. Жизнь вообще забавна и подчас несправедлива. С человеческой точки зрения. Может лариска в прошлой жизни грешила больше, чем паратов. Поэтому ему с рук сошло, а ей нет.

[Mergen]

Кнуров - принимал приглашения Огудаловых. А когда его пригласил Карандышев - он прямо возмутился. И даже Харите Игнатьевне потом высказывал это. Вы забыли что ли ? какая "цена"? Если Огудаловы - "порядочная фамилия" и могут приглашать к себе Кнуровых - то Карандышев НЕТ. Он получает это право ТОЛЬКО когда становится женихом Ларисы. И только потому, что это "то же самое, что к нам" - как говорит Х.И.

Принимал. Неохотно. Осознавая, что многие там воспользуются знакомством с ним и упирая на это знакомство, захотят преференций. Огудаловы - ,,порядочная фамилия,, только по иннерции, кстати. Держатся изо всех сил. Перестань они принимать гостей на последние копейки, с ними очень скоро перестанут вообще здороватся.

[MacDuck]

Типичные ТП в русской литературе - "Попрыгунья" и "Из дневника одной девицы".

ИЗ ДНЕВНИКА ОДНОЙ ДЕВИЦЫ

13-го октября. Наконец-то и на моей улице праздник! Гляжу и не верю своим глазам. Перед моими окнами взад и вперед ходит высокий, статный брюнет с глубокими черными глазами. Усы — прелесть! Ходит уже пятый день, от раннего утра до поздней ночи, и всё на наши окна смотрит. Делаю вид, что не обращаю внимания.
15-го. Сегодня с самого утра проливной дождь, а он, бедняжка, ходит. В награду сделала ему глазки и послала воздушный поцелуй. Ответил обворожительной улыбкой. Кто он? Сестра Варя говорит, что он в нее влюблен и что ради нее мокнет на дожде. Как она неразвита! Ну, может ли брюнет любить брюнетку? Мама велела нам получше одеваться и сидеть у окон. «Может быть, он жулик какой-нибудь, а может быть, и порядочный господин», — сказала она. Жулик... quel1... Глупы вы, мамаша!
16-го. Варя говорит, что я заела ее жизнь. Виновата я, что он любит меня, а не ее! Нечаянно уронила ему на тротуар записочку. О, коварщик! Написал у себя мелом на рукаве: «После». А потом ходил, ходил и написал на воротах vis-à-vis: «Я не прочь, только после». Написал мелом и быстро стер. Отчего у меня сердце так бьется?
17-го. Варя ударила меня локтем в грудь. Подлая, мерзкая завистница! Сегодня он остановил городового и долго говорил ему что-то, показывая на наши окна. Интригу затевает! Подкупает, должно быть... Тираны и деспоты вы, мужчины, но как вы хитры и прекрасны!
18-го. Сегодня, после долгого отсутствия, приехал ночью брат Сережа. Не успел он лечь в постель, как его потребовали в квартал.
19-го. Гадина! Мерзость! Оказывается, что он все эти двенадцать дней выслеживал брата Сережу, который растратил чьи-то деньги и скрылся.
Сегодня он написал на воротах: «Я свободен и могу». Скотина... Показала ему язык.

[Neo]

ИЗ ДНЕВНИКА ОДНОЙ ДЕВИЦЫ

Блин, вот жеж бред

[нАвУхУдОнОсОр]

От жешь забавно)). Малой моей по внекласснрму чтению задали эту пьесу). Ей 13. Прочитала. С интересом спрашиваю-ну как? Не понравилось грит, еле дочитала. Одни разговоры,как у баушкек-сплктниц. Ну это ладно, что думаешь о ларисе, спрашиваю. Думает. Не знаю, говорит, ну там мать ее за деньги мужчинам улыбаться заставляет. По моему это проституция.
Отонокак, михалыч)). Даже я не столь категоричен. Вот думу думаю таперича-то ли это она сказала то,что я хотел услышать, то ли хотя бы мысленно бж поблагодарить что норм воспитывает))

[Tэд]

ПОТОМУ ЧТО ВОСПИТАНИЕ В ТО ВРЕМЯ НЕ ДОПУСКАЛО ПОДОБНЫХ СКАЧКОВ ПО ХУ*М

Это понятно. Но это значит, что это неправильное воспитание и такое воспитание нужно послать ко всем чертям

Конец главы, такое воспитание имело свои причины. Люди ее круга были очень щепетильны в вопросах родства. Нажитую власть и деньги передавали только своим кровным родственникам. Желательно своим детям. ДНК в те времена ещё открыто не было и за неимением такой технологии довольствовались следующим, дедовским способом:

1) Брали девственницу. Это было гарантией того, что в её ЖПП ещё не тыкали другие МПХ, и она не несёт чужого семени.

2) Тыкать МПХ можно было только после формального заключения брака. Делать это надо было начиная с самой брачной ночи и в течении лунного месяца, каждую ночь. То есть 28 дней. В какой-то из этих дней наступала овуляция.

3) Для соответствующего настроения и повышения фертильности пили медовуху. Оттого и "медовый месяц".

4) Молодые на это время уезжали или затворничали от знакомых. Но не ради романтики. А для того чтобы рядом не оказалось давнишних ухажеров (Васьков), чтобы снизить практическую возможность попадания в ЖПП жены неавторизированного семьёй МПХ.

5) Если молодая после медового месяца траха несла и рожала мальчика - это была большая удача. Такой первенец был скорее всего отцовским и ему полагалось все наследство и титулы, потому как практически гарантированная своя кровь.

Если же ОЖП теряла девственность до свадьбы, то ввиду ограниченных технологических возможностей по выявлению отцовства и ценность её для продолжения роды была нулевой. Поэтому девственность берегли как зеницу ока; не только сама невеста, но и вся её семья следила за тем чтобы ТТХ невесты оставались бы девственными до свадьбы.

Неспособность семьи уследить за молодой ОЖП, потеря той девственности до свадьбы бросала тень на всю семью. Делала невесту и её сестёр слишком рискованными для продолжения рода. Если прыгала по МПХ и не могут уследить, не воспитали, то уж никаких гарантий от кого будут будущим дети.

Все это у аристократии, естественно. Там где на кону были серьёзные деньжища и власть. Там где людям не надо было махать лопатой за буханку хлеба, а танцевали на баллах и сочиняли стихи о любви. Остальное население планеты относилось к предбрачным скачкам на МПХ легче, примерно как ты, Конец главы. Свальный грех практиковали, а чо? Все равно все ничета и мерли как мухи, какая разница чьи и где дети? Всегда можно ещё настрогать.

Лариса же по образованию и воспитанию была заточена под функционирование в обществе где поют романсы и устраивают гонки на параходах. Другой размах. Копатель траншей из неё был никакой.

Так как материальных ценностей она создавать в принципе не могла, а кушать и кормить детей надо было, так же как и покупать параходы для гонок, тот предполагалось что её взнос в благосостояние молодой семьи бездельников будет через приданное.

Кого винить? Её папашу. Либо надо было давать дочерям прикладное образование, либо покупать полис страхования жизни. Таковые в то время уже существовали в продаже, как раз на случай утери кормильца.

[Neo]

Так как материальных ценностей она создавать в принципе не могла, а кушать и кормить детей надо было, так же как и покупать параходы для гонок, тот предполагалось что её взнос в благосостояние молодой семьи бездельников будет через приданное.

Такая мысль посетила. Ее взносом в семью должны быть не деньги, а дети, именно родные дети, отцовские, мужнины. Ведь в свете всего вышесказанного (девственность, медовые месяца) это единственное, и самое важное, что может женщина вложить в семью. Писатель хотел показать, что бесприданница - это не невеста без приданного, без денег, а женщина без морали, без правильного воспитания, без способности родить мужу его детей, а не слева нагулянных. У нее нет приданного - нет возможности родить мужу его детей, не физиологически ,а именно гарантий она не дает своим поведением. Поэтому даже Карандышеву такая "бесприданница" не нужна.

[Torneo]

тут все проще, история про то, что если нет власти мужчины, то женщины становятся шлюхами. На протяжении всего произведения (и фильма) это иллюстрируют своим поведением как торговки, так и покупатели

[Neo]

Ну не надо так категорично, мы же о высоких материях разговариваем, о лубви, о вечном, о настоясчих чуйствах, а то щяс набегут местные торговки и будут вопеть ,что не товар говенный, а покупатели хреновые.
8)

[Tэд]

Neo, можно и под таким ракурсом посмотреть.

По тем временам завидная невеста обладала моральным, социальным и материальным капиталом. Это помимо само самих разумеющихся молодости, образования и здоровья.

Способность родить детей сама по себе не была сверхценностью. Многие аристократические ветви заканчивались за неимением законного прямого наследника. Многие богатые аристократы умирали холостыми. Секс у них регулярно был, дети тоже были - полдеревни, да еще полдвора, а наследников не было. Так как не видили завидной себе пары.

Аристократия во всю занималась самоселекционированием. Ну скажем если человек разводит собак, то для продолжения рода своего породистого дога будет выбирать суку очень тщательно и щепетильно. Все грамоты посмотрит, всю её радословную проверит, все взвесит. Но если его догу очень приспичет, то спустит его с поводка и пусть дерет любую Жучку. Естественно родившиеся дворняжки - проблема Жучки.

Лариса и оказалась такой жучкой. Паратов спустил и пошёл размножаться для продолжения рода.

Конкуренция в аристократической среде за деньги, влияние, кровное благородство была очень высока. Деньги и власть дробить через брак никто особо не хотел, кровь разбавлять тоже.

Падение аристократического дома было системным: нет социального капитала - нет женихов; нет денег и влияния - нет социального капитала. Все женихи были в курсе, что аристократический дом, к которому принадлежала Лариса рушился. Смерть отца, отсутствие средств, несчастье сестр - все это было открытым секретом. По сути пьесса о банротной распродаже, где Лариса главный лот. Публика соответствующая.

Со своим образованием, утонченностью и вольномыслием, но без денег, призвания и влияния Лариса была обнищавшей дворянкой не приспособленной к жизни. Ничем не примечательней любой другой содержанки.

Трагедия там в структурном несоответствии воспитания данного родителями Ларисе реалиям заката их рода. Воспитали бы ее как монахиню, сестру милосердия и все было бы в порядке. А так воспитали гейшу и решили продать оптом.

[Neo]

Лариса и оказалась такой жучкой. Паратов спустил и пошёл размножаться для продолжения рода.

Были бы у жучки деньги это никак не прибавило бы ей родословную.

[Torneo]

Ну не надо так категорично, мы же о высоких материях разговариваем, о лубви, о вечном, о настоясчих чуйствах, а то щяс набегут местные торговки и будут вопеть ,что не товар говенный, а покупатели хреновые.
8)

простите я все время забываю о любви, она действительно оправдывает любой поступок женщины, да чего уж там мелочиться - Богини 8)

[Neo]

да чего уж там мелочиться - Богини

Вот именно
Назвалась богиней - будь добра не будь шлюхой.
Назвалась богиней, а ведешь себя как шлюха - шлюха в квадрате.

[Freemonk]

Зато щяз давай поженимся ведет!

[Neo]

Зато щяз давай поженимся ведет!

Не читайте советских газет (с)

[Tэд]

Тут нам дамы твердят, про то что время было такое и выбора не было. Предлагаю такое упражнение, как могла честная девушка на месте Ларисы поступить иначе в такой ситуации: отец умер, денег нет, лопатой махать не умеет, проституцией заниматься неприемлит, женихи вокруг малодушны, невоспитаны или необразованы.

Кем могла пойти работать? Куда податься, чем заняться?

Начну:
- Стать гувернанткой.
- Пойти работать учителем.
- Уехать в большой город, устроится в университет.

[Neo]

Артисткой в театре, петь, рисовать, танцевать...
Или она вообще дуб дубом?
Не, просто это некомфортно, это же надо напрягаться, что то делать, а она хотела халяву, ноги раздвинула и все будет, проститутка она и в африке проститутка.

[Torneo]

как варианты:
-уйти в монастырь;
- выйти замуж за достойного ОМП из своего класса.
С мамам шлюхой и ей подобными сестрами они от голода не умирали, проблема была продажа половых органов по завышенной цене, а цену их дыркам все знали, это сейчас алени готовы переплачивать, тогда процент дураков был несравненно ниже

[Саша Элвис]

Кем могла пойти работать? Куда податься, чем заняться?

Начну:
- Стать гувернанткой.
- Пойти работать учителем.
- Уехать в большой город, устроится в университет.

Вообще не вариант. "Бесприданница" была закончена в 1978г., а в университет в качестве вольнослушательниц женщин стали допускать только в 1911г. 8)

[Саша Элвис]

в 1878, конечно:.

[Torneo]

при этом

Уже в 1880 г. среди учителей сельских начальных народных училищ Европейской России женщины составляли 20% – 4878 человек. Из них выпускниц средних женских учебных заведений было 62,7% (3059 человек). Возраст трех четвертей всех учительниц не превышал 25 лет, т. е. средняя женская школа была их самым недавним прошлым. К 1911 г. число учительниц начальных народных училищ возросло почти в 20 раз, и они составили 53,8% общего количества народных учителей. Иными словами, получив в 1860-х годах право преподавания в начальной народной школе, выпускницы средних женских учебных заведений через полвека составляли уже более половины учительского корпуса этой школы

http://www.kniga.com/books/preview_txt. ... ooks183199

[Neo]

Она как аристократка наверняка знала какойнить иностранный язык. Учителя ин языков были очень востребованны у всяких богатых родителей для своих чад.
Да мало ли чего еще можно было придумать молодой "образованной воспитанной" женщине, уж деньги на проживание вполне можно было заработать не махая лопатой и не умаляя неприемлемым трудом свое дворянство.
Тот же самый Дубровский кем работал то??