Условно разумные.

[mahmud]

Подобный же путь прошли и стражи исламской революции в Иране
В результате нынешнее общество Ирана здоровее и нравственно чище, чем общество при правлении шаха

Контроль над производительными силами общества и Идея
Формула любого общественного переустройства

Когда начнем с грустью думать о том, что Тaлибaн запрещенная организация не спешит распространять свои оздоравливающие порядки за пределы афгана?

[Repka]

Причём тут просторечные выражения?

При том, что ты используешь специализированные термины, выдавая их за просторечные. Это гуманитарщина и образованщина.

[Курума]

Repka, ты умеешь читать?
Ок, словарям ты отчаянно не веришь, то, что никто кроме тебя не посчитал, что "загнуться" в контексте моего комментария может значить хоть что-то, кроме "умереть", тебя тоже не смущает.
Приведи тогда мне ссылку на этот "специальный воровской термин" с иным значением.

[Repka]

Приведи тогда мне ссылку на этот "специальный воровской термин"

Я ж уже тебе написал все конкретно.

"Загнуться" - это именно то, что я написал. Воровской жаргон

Бери словарь,, смотри слово "загнуться", в словаре оно идет как воровской жаргон.

Что еще неясно?

[_Shaman_]

Repka, ты уже вторую страницу, как зацепился за слово. Ваш спор, по большому счету, на выводы темы никак не влияет в любом случае. То есть, кто в нем прав, по большому счету НЕВАЖНО. На кой черт тебе продолжать этот унылый диспут ни о чем? Ну ладно бабу несет, хрен бы с ней! Но ты-то.

Отправлено спустя 13 минут 35 секунд:

Тогда бы не существовало приëмышей мужского пола и всяких "сынов полка" в войну, например. Друзей не было бы. Нет такого механизма у людей как "генетический отбор объектов симпатии"

Есть где-то в двухтомнике Маркова на эту тему. Не буду специально искать цитату. Есть социальные программы, о которых говорит Солнечный Круг, но есть и закрепленные отбором почти автоматические. Вы же не будете спорить, что РСП с дочкой легче найти пару, чем с сыном?
Если что, у нас вообще полно таких наслоений взаимоисключающих программ. И часто это мешает.

Определяет нашу привязанность совместная деятельность, а не кровное родство.

Может быть, ВАШУ привязанность? На самом деле все ориентируются более-менее на СВОЕ восприятие. А в той модели взаимоотношений, о которой говорю я, условный "ген кооперации" отбирался ТОЛЬКО на мужчинах, поскольку им надо охотиться. То есть, словосочетание "группа охотников-собирателей" следует понимать как "коллектив кровно-родственных мужчин с хвостами из стада женщин и детей".

Отправлено спустя 15 минут 18 секунд:

если женщины итак были гораздо больше заинтересованы дать мужчине (любому, хоть какому-нибудь) и получить его покровительство, чем мужчины получить от женщины секс?

Само по себе стремление поделить самок или добыть их где-то – это свидетельство дефицита секса у самцов.

Правильно. Со стороны Ж - заинтересованность. Со стороны М - восприятие Ж как РЕСУРСА. Можно же не обязательно одну иметь, а при удаче - и две и три... Сцепились с конкурирующей группой, победили. Что дальше будет? Правильно. Всех самцов от мала до велика - добьют, всех самок фертильного возраста - поделят. Не спрашивая. А если потом эта группа кому-то проиграет? Опять самцам дубиной по башке, самок - себе.

[Солнечный Круг]

но есть и закрепленные отбором почти автоматические.

Что конкретно генетически детерминировано кроме иерархии, размножения и самосохранения?

[_Shaman_]

кроме иерархии, размножения и самосохранения?

Способ иерархического поведения. Стиль репродуктивного поведения. Действия для самосохранения.
Простой пример. Если человека резко напугать - он неподвижно ЗАМРЕТ с напряденными мышцами. Не отпрыгнет, не побежит.
Это одна из самых архаичных программ. Еще до австралопитековых. Когда еще на деревьях жили. Так вот, на высоте ДЕРГАТЬСЯ - смертельно. Кто дергались - своих генов потомству не предали. Потому и мы в ступор впадаем.

[Солнечный Круг]

Способ иерархического поведения.

Что это значит?
Конкретнее

Стиль репродуктивного поведения.

Абсолютно разный в разных этно-культурных сообществах людей

Отправлено спустя 6 минут 7 секунд:

Действия для самосохранения.

Я наблюдаю только 2 стратегии в действиях людей в случае опасности
Простой принцип
Бей или Беги

Но я не отношу это к каким то генетически определенным программа
Это просто 2 объективные логичные стратегии поведения при опасности
Диктуемые инстинктом самосохранения

[Курума]

Я ж уже тебе написал все конкретно

Это твои личные придумки, а не цитата из словаря воровского жаргона.

Бери словарь,, смотри слово "загнуться", в словаре оно идет как воровской жаргон

Я тебе привела ссылки на два словаря, оно идёт как " сниж. " и "простореч." То есть сниженное или просторечное.
Но даже если бы шло как "воровской жаргон", что это меняет? Оно значит ровно то, в каком смысле я его употребила – " умереть ".

Что еще неясно?

Что ты куришь, чтобы так гнать?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Ну ладно бабу несет, хрен бы с ней!

А вот сейчас было обидно. То есть, Репка ко мне докалебался со своей неадекватной дичью, а несёт меня

[_Shaman_]

А вот сейчас было обидно.

А я действительно считаю, что прекратить бестолковый разговор проще мужчине.

[Курума]

Вы же не будете спорить, что РСП с дочкой легче найти пару, чем с сыном?

Первый раз слышу от Вас это утверждение. Вот прямо действительно первый раз в жизни.
Кмк, вообще никакой разницы нет.

Может быть, ВАШУ привязанность?

Нет, не мою. Нашу как вида. Ну нет у людей никакого специального биологического, встроенного в них измерительного инструмента для определения родства.

А в той модели взаимоотношений, о которой говорю я, условный "ген кооперации" отбирался ТОЛЬКО на мужчинах, поскольку им надо охотиться

Предположим, что действительно только на них, а женщины не кооперировались и никаких совместных задач не решали и были бессмысленным стадом (что опять очень спорно).
Ну даже так, очевидно, отобрался этот "ген" как способность кооперироваться с кем угодно. Потому что

"коллектив кровно-родственных мужчин с хвостами из стада женщин и детей"

давным-давно исчез, а способность к кооперации никуда не делась. Ещё и гражданские войны случаются, когда кооперация с носителями одной с тобой идеи важнее, чем кооперация с отцом или братом.

[Pacan4ik]

Первый раз слышу от Вас это утверждение.

Ты просто жизни не видела .
Пассажир ,не более
.

[Repka]

Repka, ты уже вторую страницу, как зацепился за слово. Ваш спор, по большому счету, на выводы темы никак не влияет в любом случае

Дело вот в чем.
Меня сильно удивило, как эта ТП играет словами, взяв узкоспециализированный термин воровского жаргона и распространив его на весь диапазон значений, под эгидой эквивалентности.
Поэтому я ее переспросил, но получил какую то муть.

О чем ты говоришь с бабой, которая не знает понятий и выдаёт свои фантазии за аргументы. ХЗ.

Ладно, послушаю этот очередной псевдонаучный бред на сто страниц))

[Lelik]

взяв узкоспециализированный термин воровского жаргона

Repka, как по мне, вышеозначенный термин уже давно вышел из рамок узкоспециализированного жаргона, и из жаргонного стал просторечивым.
А из собственной практики скажу, что с бабой спорить - что поросёнка стричь. Уж поверьте моему опыту.

[Трипса]

Блин, ну ребят, ну сколько можно ворошить прошлое, а?
Ну то, дела давно минувших дней...
Что там было, уже быльём поросло. Изменились условия жизни, изменились и люди, их потребности, их устои, потребности.

[Lelik]

Что там было, уже быльём поросло. Изменились условия жизни, изменились и люди, их потребности, их устои, потребности.

И вот тут вам говорят, что не полностью изменились. Осталось то, что изменить не представляется возможным, только "загнать под плинтус".

[Трипса]

И вот тут вам говорят, что не полностью изменились

Значит, все впереди, изменятся полностью, подстроившись под окружающую среду.
Не вижу причин для невозможности данных изменений.

[Lelik]

все впереди, изменятся полностью

Ну, или всё вернётся на круги своя. Вопрос только, каким образом. Природа всяко своё возьмёт. Или сметёт с лица Земли неудавшийся эксперимент и начнёт всё заново. Не вам ей диктовать правила, Она их устанавливает.

[Трипса]

Не вам ей диктовать правила

Мы и не диктуем. Мы просто живём.

[Lelik]

Мы просто живём.

Как бы не так. Вы законы социальные меняете под своё виденье. И в этом проблема. А так то, да, просто живёте. Вопрос лишь в том, будут ли жить ваши дети и внуки (потомки) при такой вашей жизни. Впрочем, баб этот аспект не волнует и не волновал никогда. Бабам главное, чтобы им было хорошо здесь и сейчас.

[Трипса]

Вы законы социальные меняете

Социальные законы не природа придумала, а люди. Их можно менять.

Вопрос лишь в том, будут ли жить ваши дети и внуки (потомки) при такой вашей жизни

Приспособятся, и будут. Изменчивость...она такая

[Lelik]

Их можно менять.

Разумеется. И что? Весь вопрос в том, как они меняются в настоящее время - в соответствии с Природными принципами или просто в соответствии с вашими бабскими хотелками. В какую сторону меняются. И что в результате получится, если только вдруг не возникнет обратный противоход. Сказал об это выше. Другими словами, но вам-то словари не ведомы, это помню.

Приспособятся, и будут.

Или вымрут. Тому свидетельство возросшее число постоянных депрессий и неудовлетворённостей жизнью, проявляющихся в самоубийствах и убийствах сожителей, уж не говорю про общий инфантилизм и неспособность противостоять внешней среде. От счастья и удовлетворённости жизнью далеко стало. Впрочем, как на вашей планете, мне не ведомо.
Больше можете не отвечать. Мне не интересно толочь воду в ступе. Поэтому, прошу меня извинить, но вам сам отвечать более не буду. Разве только на очередную новую глупость.

[Курума]

стал просторечивым

как минимум уже ко времени составления Далем своего словаря

с бабой спорить

особенно, когда в роли бабы, которой никто не авторитет, кроме тараканов в голове, сам выступаешь.

[Lelik]

когда в роли бабы

Баба, как это было обозначено ранее на веб-сайте форума (сейчас его нет, увы), понятие внеполовое. Однако, нельзя назвать бабой того, кто стремится к истине. В крайнем случае, просто занудой. И, Repka прав. По сути, изначально это был уголовный термин. А те, кто по фене не ботал, его не понимал. Сейчас - дело другое. Но и в настоящее время встречаются люди, которые разделяют происхождение терминов. Впрочем, это не влияет на их суть. Только лишь показывает социальный уровень. Уровень интеллигентности, если угодно.
Впрочем, к сути темы данный аспект не имеет никакого отношения. Далее прошу вести разговор/беседу в канве темы.

[_Shaman_]

Нет, не мою. Нашу как вида.

Я же говорю, каждый через свою призму преломляет. И я , и Вы. Но при этом я М, и мне не теоретически, а на собственном опыте известно, о чем говорю, в том числе и про РСП с сыновьями и дочерьми. И я не в вакууме живу, у меня много друзей М, которые делились аналогичным восприятием, вообще никакого отношения не имея к эволюционной биологии. Точно так же для Вас, Ж, закономерно непонимание этой разницы физиологического восприятия. Потому что мы заточены на патрилокальность, и при этом Ж менее способны к кооперации, и из этих двух посылов закономерно следует, что Ж, в принципе, РАВНО БЕЗРАЗЛИЧНЫ все дети, кроме лично ее.

Ну нет у людей никакого специального биологического, встроенного в них измерительного инструмента для определения родства.

А Вы никогда не обращали внимание на сам факт, что мы его склонны понимать и считать? Что у нас в языке есть НАЗВАНИЯ, обозначающие степень родства даже для очень дальних родственников?

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:

Что это значит?
Конкретнее

Ну очевидно же, что мы, как и все приматы, склонны к ранговым разборкам, но при этом внутригрупповая агрессия у нас сильно снижена. Есть иерархия (я говорю про биологическую) по старшинству, вряд ли 20-летний будет борзеть на 40-летнего, даже если вдруг физически сильнее.
А вот способность к многоуровневым иерархическим структурам - уже социальное приобретение. Хотя и в нем проявляются некоторые закономерности "из природы".

Абсолютно разный в разных этно-культурных сообществах людей

Да нет же. Это хозяйственное устройство разное, и потому БРАЧНЫЕ традиции отличаются. Но при этом АБСОЛЮТНО во всех культурах бабы строят глазки и виляют жопой, есть и мужские элементы неосознанного автоматического поведения.

Я наблюдаю только 2 стратегии в действиях людей в случае опасности
Простой принцип
Бей или Беги

А биологически детерминированные программы - это не про стратегию. Ее не запрограммируешь, негде. Это про несознательные, рефлекторные действия. Которые сначала делаешь, потом понимаешь, что происходит. Или вообще не понимаешь.