Основания для равенства.

[Альба]

На каком-нибудь мехмате ПО ФАКТУ 1 ж на 30 студентов. Но введи официальный лимит, даже больший, к примеру 5% Ж - все равно полезете на баррикады.

Зачем вводить искуственное разделение, если есть естественное?
Хочется тебе часть детей, способных учиться на мехмате и желающих этого, заранее подготовить – открой математические школы, кружки, летние лагеря и интернет-порталы интерактивные. И они, кстати, существуют и отлично работают.

Способные и увлечённые туда придут, не бросят и на мехмат поступят. Зачем тебе специально отстранять девочек от доступа к знаниям?
Чтобы, как тут про мою бабушку писали, талантливый будущий хирург не заняла место менее талантливого, но мужчины, который в силу своей мужской природы всё равно лучше неё для работы хирургом подходит, а она пусть сидит в колхозе счетоводом и не 2 детей рожает, а 10?

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:

пацана, если он пойдет в кружок макраме или кройки и шитья будут смотреть не совсем понимающе. Так наверно нормальным было бы общество, в котором по прежнему никто никому не мешал, но на девчонку, которая хочет пойти в физтех смотрели бы как на диво-дивное, как будто у нее на ушах тапки?

Я не вижу, почему это было бы нормально.
И то, что на пацана, которому нравится макраме, или на девочку, которая любит в футбол гонять, некоторые смотрят непонимающе, мне тоже НЕ нормальным кажется.

Нормально НЕ подталкивать по признаку пола или национальности туда, к чему не склонны. Типа, на энергофаке и стройфаке должно быть не меньше 20% девушек, а на филфаке и на факультете дошкольного образования не меньше 20% парней. И набирайте их, где хотите и каких хотите, лишь бы были. Вот такое нет, вредно.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:

кстати, в СССР он был выше, чем сейчас.

Престиж ученых был выше, а сегрегация ниже.
Ты, кстати, говоришь о насильственной сегрегации, обязаловке. Но сейчас, например, масс-медиа продвигают "я девочка, я не хочу ничего решать, хочу платьишко и на ручки" или "папа работает, мама красивая" – и это закрепляет разделение похлеще любых запретов. Мне кажется, что для средней советской женщины такое непредставимо было, стыдно, нелепо, обидно.
А сейчас для многих идеал, цель, к которой стремятся с самого детства. Такая себе глобальная проституция.

[Repka]

Repka, все Ж - ТП и не могут осилить курс физики и мехмата? а пятерки в школе и универе за красивые глаза ставили?

Плчему все. Только те, что тупые, но не понимают этого.

[Альба]

Плчему все. Только те...

Ну так и отбирай по способностям и отчисляй тех, кто не осиливает потом. Зачем запрещать доступ к знаниям девочкам вообще? Чтобы что?

[Repka]

Эти цифры говорят только о текущем приросте.
И 2,5 % в год – это далеко не избыточное демографическое давление. Темпы прироста снижаются. Никакой людской лавиной Африка Европу не захлестнёт. .

Но, тем не менее прирост рождаемости существует, и не маленький. Рождаемость там растёт, а не падает.
Про Европу я не говорил, что захлестнет, но давление на Европу будет.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Ну так и отбирай по способностям и отчисляй тех, кто не осиливает потом. Зачем запрещать доступ к знаниям девочкам вообще? Чтобы что?

Чтобы изначально не занимали места, предназначенные для тех, кто имеет эти способности а не только права.

[Margaritaya]

Ну смотри. Не знаю, как сейчас, но в моем детстве были раздельные уроки трудового обучения. Мальчишки в столярной/слесарной мастерской, девчонки - шили/кашеварили. Никто это за ужас и сломанную жизнь не считал.
Представь себе, что, допустим, мальчишкам по такому же принципу вводят дополнительные часы углубленного курса "естественной истории", назовем это так, а девчонкам - ну, девчачье. Домоводство всякое.
Ты это воспримешь как "сломанная жизнь"?

как то интересно на одной чаше весов естественная история а на другой домоводство

[Альба]

Но, тем не менее прирост рождаемости существует, и не маленький. Рождаемость там растёт, а не падает.

Число рожденных ежегодно детей на территории Африки пока растёт. Я понимаю, что ты имеешь в виду. Только это не рождаемость. Ты термин неправильно употребляешь.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Чтобы изначально не занимали места, предназначенные для тех, кто имеет эти способности а не только права.

А каким образом они могут эти места занять, если отбор изначально идёт по наличию способностей?

[Repka]

физика даёт понимание того как устроены вещи, мир
Математика развивает абстрактное мышление, логику, понимание закономерностей, связей, пропорций и т д

А чем моя модель специализированного образования противоречит вашим тезисом?

Мое ИМХО таково:
- совместное начальное обучение,
- раздельное среднее,
- смешанное, по видам образования, высшее.
При выборе высшего можно уже окончательно определиться, кого что привлекает:
мужчину - гуманитарное, идет к женщинам в специализированный ВуЗ или на специализированный факультет ВуЗа,
или женщину- мехмат, тогда она идет к мужчинам в ВУЗ, или на специализированный факультет ВуЗа.

[Альба]

чем моя модель специализированного образования противоречит вашим тезисом?

Твоя "модель специализированного образования" вообще никак не отвечает на вопрос, будут ли в твоей модели девочки в средней школе изучать физику с математикой и в каком объёме. У тебя там просто написано "раздельное среднее".

[Repka]

Число рожденных ежегодно детей на территории Африки пока растёт. Я понимаю, что ты имеешь в виду. Только это не рождаемость. Ты термин неправильно употребляешь.

Я ж тебе вчера обьяснял, что я оперирую абсолютными показателями рождаемости.
Ты же пишешь о расчётных коэффициентах, называя их рождаемостью, и определяемых через формулы.

Вот тебе даже ссылку нашел.
"Демографические показатели — Википедия" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%BB%D0%B8

будут ли в твоей модели девочки в средней школе изучать физику с математикой и в каком объёме. У тебя там просто написано "раздельное среднее".

Логично для меня, что девочки будут изучать физику с математикой в объёме программы средней школы, мальчики - в углублённым объёме.

[Альба]

Я ж тебе вчера обьяснял, что я оперирую абсолютным показателями рождаемости.

Показатель рождаемости и рождаемость – это тоже разные термины. Ты или придерживайся терминологии или не оперируй ей вовсе.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Логично для меня, что девочки будут изучать физику с математикой в объёме программы средней школы, мальчики - в углублённым объёме.

Зачем, если большинство мальчиков их в углубленном объёме не потянут, а девочки, которые будут интересоваться математикой и физикой и иметь к нкй способности, не будут иметь к этим знаниям доступа? В чём твоя логика?
Чем тебя не устраивают углубленные курсы и физ-мат классы, в которые отбирают ПО СПОСОБНОСТЯМ?

[Катерина 80]

Логично для меня, что девочки будут изучать физику с математикой в объёме программы средней школы, мальчики - в углублённым объёме.

Repka, а собственно, к чему всё это разделение в обычных школах? Есть девочки, которым очень нравится математика. И их не мало.

Есть же специализированные учреждения с математич.уклоном. Вот пусть туда и отдают своих детей те, кто хочет.

[Repka]

Показатель рождаемости и рождаемость – это тоже разные термины. Ты или

Дело в том, что термин рождаемость, это совсем не коэффициент.

Рождаемость — это процесс деторождения в совокупности людей, определяющих поколение с определенным репродуктивным поведением.

А далее, я рассматриваю абсолютные показатели рождаемости.

Коэффициенты это уже дело третье.

[ElenaPr]

Рождаемость - относительный показатель. Он считается на 1000 (иное) женщин фертильного возраста. Абсолютный - прирост населения.

пс Что такое курс «мехмата»?

[Repka]

Есть же специализированные учреждения с математич.уклоном. Вот пусть туда и отдают своих детей те, кто хочет.

Дело в том, что их мало. Мое мнение, что мальчики в школе должны пройти более сильную подготовку по физике и математике.

[Альба]

Мое мнение, что мальчики в школе должны пройти более сильную подготовку по физике и математике.

Ещё раз спрошу. Зачем?
Почему мальчики, а не наиболее способные к физике и математике ученики?

[Repka]

Рождаемость - относительный показатель. Он считается на 1000 (иное) женщин фертильного возраста. .

это не рождаемость, а
специальный коэффициент рождаемости (коэффициент фертильности)

[Трипса]

Так наверно нормальным было бы общество, в котором по прежнему никто никому не мешал, но на девчонку, которая хочет пойти в физтех смотрели бы как на диво-дивное, как будто у нее на ушах тапки?

А вот так нормально. Я вот, всегда любила идти не в ногу.
Поэтому, если б на меня смотрели, как на диво-дивное, мне бы это очень льстило.

[Альба]

Рождаемость — это процесс деторождения в совокупности людей, определяющих поколение с определенным репродуктивным поведением.

В этом широком значении ты вообще не можешь говорить о её росте или снижении. Не может расти процесс.

[Repka]

Зачем?

курс средней школы слабоват.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Не может расти процесс.

Так я описываю через абсолютные показатели рождаемости.

[Трипса]

Чтобы изначально не занимали места, предназначенные для тех, кто имеет эти способности а не только права.

Для этого достаточно просто не тянуть тех, кто сам не тянет.

[Альба]

специальный коэффициент рождаемости (коэффициент фертильности)

Который называют так же рождаемостью в узком значении этого термина.
И расти или снижаться может именно он, рождаемость в этом значении. Репродуктивное поведение расти не может.

Поэтому просто говори "в Африке каждый год рождается всё больше детей", не ошибёшься

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

курс средней школы слабоват

Так поднимите его уровень. Сегрегация зачем?

[Repka]

Который называют так же рождаемостью в узком значении этого термина.
И расти или снижаться может именно он, рождаемость в этом значении.

это коэффициент и их еще вагон с тележкой, они лишь расчётная производная абсолютных показателей рождаемости, о которых я изначально пишу в теме.

А вы все вокруг да около. Никуя не поймёте даже со ссылками.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Так поднимите его уровень. Сегрегация зачем?

чтобы не тратить время на каждую тп.

[Трипса]

Мое мнение, что мальчики в школе должны пройти более сильную подготовку по физике и математике.

Если мало, надо просто увеличить количество.
Но! Ваша метода лишь приведет к тому, что мальчики, которые эту сильную подготовку не тянут, вообще не получат диплома об окончании школы.
Не надо пытаться натянуть сову на глобус.
Самый лучший вариант - отбирать именно по способностям. Зачем тянуть тех, кто не тянется? Чтобы они порвались в тонком месте?

[Repka]

Трипса, сейчас программа физики и математики рассчитана с учётом возможности выпуска из школы каждой ТП.
Когда они будут отдельно, то и уровень можно повысить.

[Трипса]

курс средней школы слабоват.

Многие мальчики не тянут даже его. А вы предлагаете им тянуть ещё более углублённый курс? Зачем?