Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

[Фантом]

Вообще говоря, сам замысел СССР как государства, где все равны и имеют равные права, был изначально ущербен.

Расскажи это Китаю.

[Зануда]

Может быть и есть какая-то логика в том чтобы внушать всем что мы добрые и только обороняемся, но, мне кажется это неправильно.

Ну тогда чего мы в свое время ушли из Парижа и Берлина, ушли с Балкан ? Присоединили бы к РИ или СССР - и всего делов. Я под захватническими войнами подразумеваю такие, которые не вызваны геополитическими причинами, а предназначены для или пограбить - или поработить. Наполеон пришел в Россию грабить (ну, фигурально выражаясь). Гитлер - поработить либо уничтожить население. А мы всего лишь делали империю больше.

[vladimirspaf]

Ну так верблюду спину и соломинкой переломить можно, ежели перегружен. Вообще говоря, сам замысел СССР как государства, где все равны и имеют равные права, был изначально ущербен. В итоге пришлось высасывать соки из метрополии, чтобы подтянуть остальные субъекты. И метрополия в итоге нищенствовала - и субъекты оказались не то, чтобы благодарны.

согласен

[Фантом]

А мы всего лишь делали империю больше.

Это ключевое, когда народ проживающий на этих территориях в большинстве согласен войти в состав РИ.
Сильно я сомневаюсь, что большинство украинцев стремятся в Россию. Может только часть юго-востока. С остальными БЯДА.

Отправлено спустя 43 секунды:
И эта музыка будет длиться вечно. К сожалению.

[vladimirspaf]

Только не в том виде, в каком он был.

так не было вопроса о том чтобы сохранить как раньше. Понятно что невозможно, но люди-то хотели

[Зануда]

Расскажи это Китаю.

Китай был равномерно нищ и относительно однороден. А в нашем случае относительно развитой России пришлось отстраивать города, промышленность и инфраструктуру нищей Средней Азии, которая еще и плодиться начала как не в себя на этом фоне. При этом феодально-байскую структуру даже КПСС не смогла искоренить. На территории Прибалтики и Украины тоже не то чтобы шиковали до образования СССР.
Ну и не будем забывать - на чьи бабки приподнялся Китай. Отнюдь не на свои, как и Европа после ВМВ. А мы сами, все сами.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

так не было вопроса о том чтобы сохранить как раньше. Понятно что невозможно, но люди-то хотели

Так в саму формулировку заложено противоречие. Суть то не разъяснили. При этом не предложили никакой альтернативы. То есть если голосовать против - что взамен ?

[Фантом]

Китай был равномерно нищ и относительно однороден.

Не так, не буду искать. сам найдешь насколько он однороден.
И нищ был не равномерно. то ж найдешь. Север и юг сильно отличались, да и сейчас отличаются.

Ну и не будем забывать - на чьи бабки приподнялся Китай.

Мудрую политику ведут, кто нам мешает?

[Оленевод]

Китай был равномерно нищ и относительно однороден

Борман был толст, лыс и злопямятен.

[vladimirspaf]

Ну тогда чего мы в свое время ушли из Парижа и Берлина, ушли с Балкан

а вот наверно большая ошибка была. Не ушли бы из Парижа после победы над Наполеоном, быть может, и не было бы Крымской войны. С Балканами - та-же фигня, создали Болгарию мы, а в обоих мировых войнах она была против нас. Причем не по воле болгарского народа. Вот Сталин все-таки неглупый человек, учел эти ошибки и создал советский блок. В несколько неприглядном виде, конечно. А если бы императоры до этого додумалась было бы сильно круче.

[Фантом]

а вот наверно большая ошибка была.

Невозможно победить народ не желающий жить под другим правительством.
Вся история человечества это подтверждает.

[vladimirspaf]

А мы всего лишь делали империю больше.

Ну в этом плане да, мы не делали колоний как британцы, а расширялись как римляне. Кстати, я по-моему уже писал тут, что население (например Сибири) мы очень даже уничтожали. Не целенаправлено по приказу царя, а стихийно на низовом уровне

Отправлено спустя 32 секунды:

Невозможно победить народ не желающий жить под другим правительством.

скажи это американцам

[Фантом]

В несколько неприглядном виде, конечно.

практически ни чем не отличался от НАТО.

[vladimirspaf]

то ключевое, когда народ проживающий на этих территориях в большинстве согласен войти в состав РИ.

Не все народы вошедшие в состав РИ стремились к этому. Грузины, армяне - да, а вот татары - активно этому сопротивлялись.

[Фантом]

скажи это американцам

Они это и знают. Поэтому не пытаются чужие страны ввести внутрь США.
А вот поставить там карманное правительство эт да. Но эт совсем другая история.

[vladimirspaf]

практически ни чем не отличался от НАТО.

да

[Зануда]

Сильно я сомневаюсь, что большинство украинцев стремятся в Россию.

Знаешь, если убрать пропагандистскую накачку, украинцам в целом покуй - кто панует. Лишь бы им хватало - и головы не рубили. Вот впервые у них появился шанс стать объектом геополитики, а не субьектом - и то просрали, когда назалупались на РФ.

Мудрую политику ведут, кто нам мешает?

Дак все, закончилась их политика. Дальше сами. Потенциал они накопили изрядный, но сейчас их преследуют все болезни быстрого роста, какие только есть. Начиная с демографической, и заканчивая жесткими перекосами в экономике. А нам мешает известно кто. Мы исповедали ту же политику, только в части предоставления дешевых ресов, а не дешевой рабсилы. Сам знаешь - не мы ее прекратили.

[аалекс]

[Фантом]

а вот татары - активно этому сопротивлялись.

Не буду искать. я жил в Башкирии и Татарстане. видел архивы.
Не хотели князьки. Так же как и Салават шел на помощь Екатерине, а по дороге Пугачева встретил. Подружился и вуаля.

[vladimirspaf]

Поэтому не пытаются чужие страны ввести внутрь США.
А вот поставить там карманное правительство эт да. Но эт совсем другая история.

ну так и я об этом. Сталин не включал восточную европу в состав СССР. Он ограничился тем, что руководители республик были можно сказать вассалами Москвы. Так-же действовали (и сейчас действуют) американцы. А вот РИ в отношении Европы так не действовала

Отправлено спустя 49 секунд:

Пугачева встретил

восстание Пугачева во многом было бунтом инородцев против России

[Фантом]

Знаешь, если убрать пропагандистскую накачку, украинцам в целом покуй - кто панует.

Наверное соглашусь, но так мыслит любое население воспитанное на потреблении.

Начиная с демографической,

Разрешили рожать.

жесткими перекосами в экономике.

Жестких нет, чувствуется отсутствие сырьевой базы.

[vladimirspaf]

То есть если голосовать против - что взамен ?

многие голосовали против.

[Фантом]

восстание Пугачева во многом было бунтом инородцев против России

Очень спорно.

[Panzerbear]

Путин ввёл уровень повышенной готовности на территориях Центрального федерального округа, в том числе в Москве
Усиление охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности, охраны военных, важных государственных и специальных объектов;

Введение особого режима работы объектов, обеспечивающих функционирование транспорта, коммуникаций и связи, объектов энергетики;

Ограничение движения транспортных средств и осуществление их досмотра;
https://www.m24.ru/news/vlast/19102022/512953

[Зануда]

Невозможно победить народ не желающий жить под другим правительством.

Верно. Разве что временно.

а расширялись как римляне.

Таки граждане России и вновь присоединенных территорий имели равные права. Так что сравнение с Римом не очень.

Не целенаправлено по приказу царя, а стихийно на низовом уровне

Я бы не называл это уничтожением. Русские всегда стремились наладить союз с местными ввиду своей изначальной малочисленности в далеких краях. Но далеко не всегда это удавалось. Вот в стычках и вымывалось местное население. Мужики в боях, а бабы и дети потом с голоду.

Поэтому не пытаются чужие страны ввести внутрь США.

Как насчет Гаити ? Ну и в Техасе не зря до сих пор сепаратистские настроения.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Разрешили рожать.

Дык не помогло.

Жестких нет, чувствуется отсутствие сырьевой базы.

Угля еще навалом. Тут в другом дело. Китай в целом - такой же эксперимент, как СССР, со всеми вытекающими. Отсюда куча структурных перекосов, с которыми не вполне понятно что делать. Сплав социализма с капитализмом - это таки гремучая смесь.

[Фантом]

Таки граждане России и вновь присоединенных территорий имели равные права. Так что сравнение с Римом не очень.

именно так. Согласен, чем и подкупали вливающиеся народы.

Как насчет Гаити ? Ну и в Техасе не зря до сих пор сепаратистские настроения.

не корректно сравнение, у нас во многих регионах так же. Есть часть не согласных, но их далеко не большинство.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Сплав социализма с капитализмом - это таки гремучая смесь.

Ну у нас был НЭП, чем плох. Вроде и социализм.
Хотя все это политические надстройки и как на них смотреть.
Я больше ориентируюсь на базис-экономику.
Большинству народу покуй при каком строе и форме государства жить.
Главное пищи и зрелищ. Ни чего со времен Рима не изменилось.