Основания для равенства.

[Альба]

А технарь, если Родина прикажет, и дипломатом и демографом потянет на результат.

Но правильно употребить термин "рождаемость", что в узком, что в широком значении, так и не осилит

[Трипса]

как переломить тенденцию все большего опидорашивания новых поколений М.

А вам это зачем? Слабые все равно сильными не станут.

[Альба]

И да, в Африке и тогда, к выходу кроманьонцев, нихрена не было никакой развитой верхнепалеолитической культуры и индустрии. Прямо как сейчас у современных африканцев по сравнению с "развитыми" белыми.

Вопрос в том, что произойдёт быстре?
Африканцы "вылезут", европейцы совершат третий демографический переход и начнут рожать, африканцы дожмут второй и рожать перестанут?

И ещё про "вылезание". Они там бок о бок неандертальцы с кроманьонцами и с денисовцами как раз где-то на Алтае тусили (вообще, много где тусили, но здесь одновременно и все три вида пересекались) несколько тысяч лет.
И как-то не могли перебить друг друга. Места всем хватало.

А полез бы поток "беженцев" в перенаселенную Европу или в перенаселенную Азию, имхо, совсем не потомки беженцев сейчас бы по Земле ходили.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
И выходили-то люди туда-сюда-обратно не один десяток и не одну сотню раз. В большинстве своём неудачно

[Кармен]

в моем детстве были раздельные уроки трудового обучения. Мальчишки в столярной/слесарной мастерской, девчонки - шили/кашеварили. Никто это за ужас и сломанную жизнь не считал.
Представь себе, что, допустим, мальчишкам по такому же принципу вводят дополнительные часы углубленного курса "естественной истории", назовем это так, а девчонкам - ну, девчачье. Домоводство всякое.
Ты это воспримешь как "сломанная жизнь"?

В раздельных уроках труда не было ничего ужасного.
Давали обычные навыки,полезные по жизни,как мальчикам так и девочкам.
Но основные дисциплины преподавали на равных,никакой дискриминации,и мальчики и девочки имели одинаковые шансы на дальнейшее ОБРАЗОВАНИЕ.
Если бы мне в моем детстве не разрешили изучать биологию и физику,например,да,это была бы сломанная жизнь,моя мама-вдова не нашла бы столько денег на репетиторов и я не поступила бы в медицинский вуз.
Домохозяйка это НЕ профессия,это образ жизни.
Школа должна давать образование,мозги развивать а не кашу учить варить.

[_Shaman_]

И ещё про "вылезание"

Да это я на поржать уже. Кроманьонская культура все равно неандертальцев уделывала. Если тут и есть реальная параллель, то она из области экологии - неандеры были СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ видом, живущим во вполне конкретном биотопе: мамонтовых тундростепях. А наши предки жрали что попало и е6ли что движется. Когда евразийский плейстоценовый ландшафт стал меняться - они и вымерли, самостоятельно, кроманьонцы только на костях сплясали.
Так вот, сейчас мы тоже специализированный вид, который может жить только внутри техносферы. Но ко всяким периферийным популяциям это не относится, как бы мы их не презирали.

[Альба]

Что подтверждается тотальным снижением уровня тестостерона с каждым поколением. Оно, может и пофиг, если быть уверенным, что наша техносфера УСТОЙЧИВА. Но таки нет, для ее поддержания нет реальных ресурсов, то, что мы наблюдаем - всего лишь ИНЕРЦИЯ углеводородной эры.
А любую турбулентность легче переживет общество, где мужчины МУЖЕСТВЕННЫ, а не губошлепы с накрашенными ногтями и волосами.

А зачем человечеству как виду в условиях нехватки ресурсов нужно, чтобы турбулентность пережили все или хотя бы многие?

Найдётся новый источник ресурсов, м.б. внешний по отношению к планете нашей даже (а я склоняюсь к тому, что найдётся) – по прежнему будет актуально смягчение среды и индивидуализация.
Отскочит цивилизация куда-то в каменный век – уже первое, а тем юолее второе или третье поколение выживших будут отвечать вызовам среды.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Так вот, сейчас мы тоже специализированный вид, который может жить только внутри техносферы. Но ко всяким периферийным популяциям это не относится, как бы мы их не презирали.

Я кстати, считала, что неандертадьцы всю дорлгу были юодее развиты и кроманьонцы многое у них перенимали. Потому что у них тестостерона было меньше и были они менее агрессивными Надо почитать.

Я УВЕРЕНА, вот прямо такими большими буквами, что как не сегрегируй мужчин от женщин, мы таким же специализированным видом и останемся. И даже снизим конкуренцию, ещё и ослабив/отупив/сделав ещё бОльшими фаталистами и мужчин, и женщин.

[Гость1000]

Как по мне, уроки труда - полная чепуха. Вести быт и готовить без всяких уроков можно научиться. Зачем на это тратить время? Туда же уроки музыки и рисования. Все это полезно маленьким деткам для общего развития, для улучшения моторики рук и ТД. А большие детки пусть идут в спец секции. Эти уроки - из серии "щось робити аби не стояти".

[Кармен]

Так вот самое-то главное, ЗАЧЕМ это вам?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Так права-то никто не лишает. Нанимай репетитора, покупай учебники, занимайся сама. Школьные уроки - это ОБЯЗАННОСТЬ. И в конкретном случае она вводится для пацанов.
Ы?

Затем,что против дискриминации.
У всех должны быть равные возможности.
С чего это родителям девочек надо будет нанимать репетиторов,если они платят в казну те же налоги что и родители мальчиков?
Почему это по признаку пола кому-то должны отказывать в образовании?

[Гость1000]

Зачем придумывать велосипед и насильно что-то ограничивать. Это не приведет к хорошим результатам. Существует естественное ограничение.
Например, если человеку не интересна определенная сфера деятельности (напр, точные науки), он не пойдет Туда учиться.
Если вдруг все же решит, то не поступит.
Если и поступит, то может быть отчислен.
Если вдруг закончит ВУЗ, не пойдет учиться по специальности.
А если все же пойдет, нифига не продвинется.
То есть заниматься не своим делом - крайне невыгодно.
Например, айти сейчас очень востребована.
Ну и как-то далеко не каждый идёт учиться на разработчика. Ибо нужны мозги и интерес к профессии.

[Repka]

Но правильно употребить термин "рождаемость", что в узком, что в широком значении, так и не осилит

Чтобы ты запомнила.
У термина не ни узких, ни широких значений.
Термин - это элемент, инструмент четкой классификации.

А то, чем оперируешь ты, это понятия. Поэтому ты никуя и не соображаешь, когда тебе на твои гуманитарные бредни, говорят конкретно.

[_Shaman_]

Я кстати, считала, что неандертадьцы всю дорлгу были юодее развиты и кроманьонцы многое у них перенимали. Потому что у них тестостерона было меньше и были они менее агрессивными

Всё строго наоборот. Тестостерона у них было больше, были они агрессивнее, на мышей с ежами не разменивались и охотились на мегафауну, с большой вероятностью не пользуясь метательным оружием.
А именно специализация сыграла злую шутку - им НЕЗАЧЕМ было заниматься всякой ерундой вроде искусства. Мустьерская культура - это чистый функционал безо всяких излишеств вроде эстетики и симметрии.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Почему это

Кармен, тема о том, что мужчинам- мужское, а женщинам - женское. Женщины не согласны.

[Repka]

Затем,что против дискриминации.
У всех должны быть равные возможности.

Но, твои возможности, как способности, показатели соответствия, должны соответствовать вызову. Я Могу.
А не просто декларировать твои права,.
Типа Я Хочу.

[_Shaman_]

Чтобы ты запомнила.
У термина не ни узких, ни широких значений.
Термин - это элемент, инструмент четкой классификации.

Ты опять-таки неправ.
Приведу пример из часто упоминаемой здесь антропологии, ты же не будешь отрицать, что там с терминологие все в порядке?
Так вот, есть ТЕРМИН "гейдельбергский человек", и его ДОПУСТИМО применять "в узком смысле" как верхнеашельских людей западной Европы, прямых предков неандертальца. И в "широком смысле". - как совокупность ранних палеоантропов, предков неандеров, денисовцев и нас, и потомков эректусов.
Так же говорят "кроманьонец" в узком смысле - верхнепалеолитическая культура Кроманьон, или в широком смысле - донеолитические h. sapiens.

[Repka]

Шаман, антропология, это специальное ПД.
Там все вилами на воде с датировками по радиоуглероду плюс минус миллион лет. Поэтому допустимо.
В технике это называется допуски и посадки.

Что касается точных наук и техники, тут такие вольности в терминологии не совсем подходят, тем более в классификации. Типа, сталь, это что-то среднее между камнем и деревом.

Поэтому термин всегда четок.

[СИМ]

Вопрос в том, что произойдёт быстре?
Африканцы "вылезут", европейцы совершат третий демографический переход и начнут рожать, африканцы дожмут второй и рожать перестанут?

У европейских и западных мужчин на фоне снижения тестостерона происходит снижение активности и количества сперматозоидов. При этом подозрительно схожая картина во всех странах, где произошла эмансипация женщин. Однако и в этих же странах произошло бурное развитие промышленности. Что на чём стоит, или всё оказывает влияние одновременно, так сказать многофакторное воздействие, это пока что интересно. Как только тестостерон снизится ниже порогового значения, большинству мужчин станет безразлично. Что, похоже и происходит.

В совокупности с проблемами зачатия у женщин, последствия ожидаются весьма печальные.

Сейчас не вспомню где читал, возможно на киберленинке, статью где вводится термин индекса итогового замещения, с помощью которого подсчитывается, через сколько поколений при определённых значениях миграции, самими мигрантами и их потомками будет замещено коренное население. В европейских странах (благополучных странах, типо Дании и Швейцарии) кажется к 2040 году будет пройдено критическое значение. Хотя это только расчёты и всё может произойти намного раньше или никогда.


Кстати, в выездных экспресс лабораториях исследующих загрязнение почвы, используют метод наблюдения за активностью сперматозоидов быка. Чем более токсична среда, тем быстрее "выходят из строя" сперматозоиды.
Возможно и здесь воздействие окружающей среды оказывает такое влияние. В том числе изменение социального статуса мужчин. Раньше была борьба, активность, приходилось биться и побеждать, для этого надо много тестостерона и всего остального, то что в яйцах, а сейчас главное удачно приспособиться, переходить дорогу на зелёный и платить налоги. И не отсвечивать особо. На доширак с бургером хватит, а у европейцев даже ещё на салями с булкой

[Трипса]

Но, твои возможности, как способности, показатели соответствия, должны соответствовать вызову.

Да. А кто то с этим спорит?
Именно так. Если Ж хочет и может - она должна иметь право.

[Гость1000]

Да ну, какая раньше была борьба? У кого? Крестьяне и мелкий люд просто тянули лямку. Никакой карьеры, бонусов и поощрения, возможности вырваться из своего круга. Просто работали, как животные, на еду. А если у ослика нет перед глазами морковки, то это не борьба, а тяжёлая работа на выживание. Бурлаки на Волге, тягловые лошади, а не скаковые породистые лошадки, которые стремятся быстрее прийти к победе.
А у аристократии наоборот. Все есть. Там никто тоже не боролся. Обломов, Онегин - лень и скука. Тусили по балам и кабакам.
А так, как приспосабливались придворные, выслуживаясь перед монархом, ни одному современному карьеристу не снилось.

[nataliak]

Я предлагаю
-увеличить часы физкультуры в школе, обеспечив необходимую для этого базу.

- Уменьшить число учеников в классах

- Поднять зарплату учителям и требования к профессии учителя, а также снимать кино, делать передачи и т а для повышения престижа учителя. С целью привлечения наиболее талантливых мужчин и женщин к преподаванию в школе

- Приём в вуз на бюджет проводить на основании результатов вузовских олимпиад для школьников, конкурсов юных изобретателей, юных журналистов и т п

- Вкладывать в государственное дошкольное образование

[Repka]

Именно так. Если Ж хочет и может - она должна иметь право.

Что может? Языком на форуме?
Вот когда реально Может, вопросов меньше.
А то права, возможности дай. Дали. А результат где?

[_Shaman_]

Шаман, антропология, это специальное ПД.
Там все вилами на воде с датировками по радиоуглероду плюс минус миллион лет. Поэтому допустимо.

Обижаешь, начальник.
Все в порядке там с датировками. На хорошем материале погрешность 0,05% в пределе уже достижима.
Да и в разбираемом примере - социология все-таки не сопромат. И демография тоже. Вторая работает со статистикой, но еще и с ВЕРОЯТНОСТНЫМИ процессами. Так что в данном случае Альба права.

[Кармен]

Кармен, тема о том, что мужчинам- мужское, а женщинам - женское. Женщины не согласны.

Женщины не согласны чтобы мужчины решали за них,что именно "женское".
За себя решайте ради бога.

[Трипса]

Раньше была борьба, активность, приходилось биться и побеждать, для этого надо много тестостерона и всего остального, то что в яйцах, а сейчас главное удачно приспособиться, переходить дорогу на зелёный и платить налоги

Верно. Поэтому, как вариант, природа просто регулирует численность людей таким образом.
Нет войн, серьезных катаклизмов, все ровно, и не нужен расходный материал в таком количестве. Максимум воспроизводство, а то и уменьшение. Меньше людей - больше ресурсов на душу населения.
Так что не надо лезть в естественный процесс регулирования
Один хрен, природе человек проиграет.

[nataliak]

Что может? Языком на форуме?
Вот когда реально Может, вопросов меньше.
А то права, возможности дай. Дали. А результат где?

Объясните, пожалуйста, что конкретно Вы имеете в виду?

[Трипса]

что мужчинам- мужское, а женщинам - женское. Женщины не согласны

Женщины не согласны лишь с тем, что мужчины хотят решать за них, что женское...
Вы за себя решайте, за нас не надо.

Вот когда реально Может, вопросов меньше

Одно другому не мешает. Можно и на форуме писать и дело делать.
Мне странно, что вообще возникает такой вопрос. Неужели кто рвется делать то, что у него не выходит?

[Repka]

Вторая работает со статистикой, но еще и с ВЕРОЯТНОСТНЫМИ процессами. Так что в данном случае Альба права.

Если Альба права, а она именно против конкретного моего утверждения высказалась, то африканки, попав в фертильном возрасте в Европу, сразу же станут рожать по одному ребенку, а не по четыре. Но этого не будет и я написал почему.
Я утверждал что это произойдёт плавно, за три поколения.
Вот и вся ее гуманитарная ВЕРОЯТНОСТЬ. В игре терминами.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

Объясните, пожалуйста, что конкретно Вы имеете в виду?

Что имею, то и введу :D
Я пишу что права Ж, это далеко не ее реальные ТТХ по их реализации.