Основания для равенства.

[_Shaman_]

африканки, попав в фертильном возрасте в Европу, сразу же станут рожать по одному ребенку

Все проще. Сначала АФРИКАНЦЫ сделают из Европы Африку, потом туда приедут африканки. И будут рожать сколько смогут. От африканцев. ТОЧНО так же, как европейки.

[Repka]

потом туда приедут африканки. И будут рожать сколько смогут. От африканцев. ТОЧНО так же, как европейки.

Шаман, здесь все же надо разделить два варианта.
Африканки приехавшие в первом поколении будут рожать нескольких, скажем как и в Африке, четверых. О чем я и писал Кармен.

Но, через три, четыре поколения, возможно, понизят количество детей до европейского среднего уровня.
Думаю, это будет сильно зависеть от восприятия ими действующих ограничений и формирования сильного моста нео-палео.

Недаром, Моисей водил евреев по пустыне 40 лет. Там пути то из Египта, ходу несколько месяцев.

[Альба]

Всё строго наоборот. Тестостерона у них было больше, были они агрессивнее, на мышей с ежами не разменивались и охотились на мегафауну, с большой вероятностью не пользуясь метательным оружием.

Ты не понял. Кроманьонцы легче перенимали, потому что у кроманьонцев было меньше тестостерона и они были из-за этого менее агрессивными и ригидными. И из-за этого же их женщины легче и больше рожали.

P.S. Это не утверждение, это гипотеза, которую я достаточно часто встречала.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Кармен, тема о том, что мужчинам- мужское, а женщинам - женское. Женщины не согласны.

Согласны. Рожать только женщинам, а извергать семя только мужчинам, например.
Но физика или рыбалка – это не мужское. Это общедоступное.

[_Shaman_]

Но физика или рыбалка – это не мужское. Это общедоступное.

То есть, от самих понятий преемственности и традиции надо отказаться?

[Repka]

Но физика или рыбалка – это не мужское. Это общедоступное.

Это как внедорожник и шоссейный авто. Обоим все общедоступно, едь не хочу.
А на пахоту выскочили- один идет, как и шел, а второй до первой борозды.

Права то всем дали, а ума и прочего не добавилось.

[Трипса]

Это как внедорожник и шоссейный авто. Обоим все общедоступно, едь не хочу.

Ну так и не вопрос, сядет пузотерка в колее и все. Вам то, внедорожникам, до пузотерок какое дело?
Никто из Ж вроде массово не рвется на промысловый лов, а любительская рыбалка да, доступна и Ж.
И М ничего не смогут сделать, чтобы запретить Ж ловить рыбу в свое удовольствие. Даже тем Ж, кто ловит меньше, чем какие то иные М.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

То есть, от самих понятий преемственности и традиции надо отказаться?

Рыбачили Ж всегда. И охотились.
О каких чисто мужских традициях речь?

[СИМ]

Да ну, какая раньше была борьба? У кого? Крестьяне и мелкий люд просто тянули лямку. Никакой карьеры, бонусов и поощрения, возможности вырваться из своего круга. Просто работали, как животные, на еду. А если у ослика нет перед глазами морковки, то это не борьба, а тяжёлая работа на выживание. Бурлаки на Волге, тягловые лошади, а не скаковые породистые лошадки, которые стремятся быстрее прийти к победе.
А у аристократии наоборот. Все есть. Там никто тоже не боролся. Обломов, Онегин - лень и скука. Тусили по балам и кабакам.
А так, как приспосабливались придворные, выслуживаясь перед монархом, ни одному современному карьеристу не снилось.

Какие ещё бонусы. Вы ещё скажите премиальные. Это офисная терминология со своей потогонной системой и лозунговой бредятиной про бизнес, про команду и всевозможные премудрые высказывания миллиардеров типа Форда и так далее. Хотя, как известно, самое главное это заставить работать других, лозунгами даже предпочтительней, чем кнутом и пряником.

А раньше в случае фиаско, - голодная смерть. Крестьян забирали в армию воевать, надо было конкурировать с другими, соображать как вести хозяйство, начиная с элементарных вопросов, чем поджигать огонь, где достать соль и как хранить продукты.
В патриархальной системе крестьянского хозяйства, крепкого хозяйства, большак брал на себя всю ответственность за жизнь и обеспечение всех домочадцев, большуха, его жена, гоняла младших баб и руководила своим сектором.
И вот большаку надо было иметь силу воли и мозги, чтобы управлять хозяйством, без тестостерона, сами понимаете, никак.

Сейчас как раз можно всю жизнь прослужить плесенью в офисе, и как десятки и сотни миллионов других клерков набрать кредитов, чтобы чувствовать свою значимость от обладания гаджетами. Но в любом случае с голоду не помрут, нет такой опасности.
Как только такая опасность появится или в случае регулярной угрозы жизни, тогда неизбежно изменится и гормональный фон и взаимоотношения внутри социальных групп и МПО.

Про аристократию отдельный разговор

Отправлено спустя 15 минут 33 секунды:

Верно. Поэтому, как вариант, природа просто регулирует численность людей таким образом.
Нет войн, серьезных катаклизмов, все ровно, и не нужен расходный материал в таком количестве. Максимум воспроизводство, а то и уменьшение. Меньше людей - больше ресурсов на душу населения.
Так что не надо лезть в естественный процесс регулирования
Один хрен, природе человек проиграет.

Как можно утверждать, что мы не вмешиваемся в природный процесс, если любое наше волевое усилие связано с трансформацией окружающей среды, и соответственно влечёт за собой изменение степени её воздействия на нас. Мы вмешиваемся в любом случае, даже когда живём в пещере и заготавливаем пищи больше чем требуется чтобы насытиться на данный момент. Или, если исходить из того, что мы и есть часть природы, мы сами являемся природными процессами, что мы решим, так значит природа и задумала.


Войн нет в пределах золотого миллиарда, где рафинированные М и Ж надеются, что природу обманули. А вокруг люди умирают от голода и воюют друг с другом за место под солнцем

[Учитель Истории]

Женщины не согласны чтобы мужчины решали за них,что именно "женское".
За себя решайте ради бога.

Вот когда перестану слышать в свой адрес от женщин: «Сделай, ты же мужчина!», тогда и подумаю над твоими словами, возможно.

[Гость1000]

Так это не проблема. Если живёте в городе, оставьте работу, продайте квартиру, купите себе землю в глуши. Хозяйство заведите. Питайтесь исключительно тем, что сами вырастили.
Горячих точек тоже хватает. Можете в горячую точку рвануть.
Все сейчас есть, на любой вкус. Жёсткие условия всегда себе можно организовать. И поставить себя на грань выживания.
Инет отключить хотя бы, вместе с АБФ.
Или это вы для всех других такого счастья хотите?))

[Учитель Истории]

Ну так и не вопрос, сядет пузотерка в колее и все. Вам то, внедорожникам, до пузотерок какое дело?

Так вы жеж, когда застрянете, пищите. Нам вас жалко, вытягивать приходится. В результате встреваете вы, а в грязи - мы.

[СИМ]

Гость1000, я разве спрашивал вашего совета, что мне делать?

[Альба]

То есть, от самих понятий преемственности и традиции надо отказаться?

ВСЕГДА что-то наследуется и перенимается. НИКОГДА нормы не остаются неизменными.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Если Альба права, а она именно против конкретного моего утверждения высказалась, то африканки, попав в фертильном возрасте в Европу, сразу же станут рожать по одному ребенку, а не по четыре.

Зачем ты выдумываешь про сразу же и по одному?
Но таки да. Станут рожать меньше БЫСТРЕЕ, чем у себя на родине, где таки рожают меньше и меньше (в расчете на 1 женщину). И да, сравняются со средним европейским уровнем.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Все проще. Сначала АФРИКАНЦЫ сделают из Европы Африку, потом туда приедут африканки. И будут рожать сколько смогут. От африканцев. ТОЧНО так же, как европейки.

Нынешних темпов миграции мало для этого. А европейцы, кмк, скоро одумаются и прикроют границы.

[Кармен]

Вот когда перестану слышать в свой адрес от женщин: «Сделай, ты же мужчина!»,

Так и мы тоже слышим периодически "тыжеженщина") :D

[Гость1000]

Это не совет.
У вас есть "рафинированные М и Ж".
Есть "офисная плесень".
Потому что от голода не умирают и в войне не участвуют.
Как-то некрасиво вы всех назвали.
Именно это даёт право поинтересоваться, кто вы. Подозреваю, что рафинированным вы себя вряд ли считаете, и офисной плесенью тоже нет. Интересно почему? Вы каждый день боретесь за жизнь, избегая голодной смерти? Или воюете в горячей точке?

[Repka]

Еще раз, для ТП.
Вот исходный тезис Скорпи:

понаехавшие в Европу арабы с их женщинами, очень даже начнут рожать.

Вот тезис Кармен, на который я изначально отвечал:

Ничо подобного,понаехавшие Ж , они перестают рожать

Вот и ты встряла со своим "перестают" и Африкой влезла спорить.

Перестают даже у себя на месте в Африке.

А сейчас я выдумываю?

Зачем ты выдумываешь про сразу же и по одному?

Я еще смягчил ваше с Кармен "перестают", что значит ноль детей.

Я поддержал тезис Скорпи и аргументиоовал его.

Ты же ушла в терминологию, в которой сама же и не разбираешься.
А сейчас выкручиваешься.

[СИМ]

Гость1000,
Ну, некрасиво, что ж тут поделать. Вы обиделись за всех офисных? Я сам ещё хуже - вообще замшелый бюрократ и сатрап.
Позвольте встречный вопрос: вы на основании чего решили, что крестьяне во времена патриархата были тупыми, а сейчас мы, современные обыватели, гораздо умнее?

[Гость1000]

Алтайшаман, пока в этой теме вы продвигаете мужские качества, пытаетесь подчеркнуть, что М не равны Ж по причине силы характера и ума, появилась тема про собачку в Инсте.
ТС - М 40лет завел Инсту для собачки. Подходит к незнакомым людям на улицах Москвы, предлагает на собачку подписаться.
Чисто мужское занятие.
Пока такие М существуют, доказать, что вы все без исключения круче только по причине пола весьма проблематично :D

[СИМ]

Только предупреждаю сразу, ваша личная биография мне не интересна, Гость1000, советы по семейной жизни, переезду и так далее, давать не собираюсь.
Можно просто ответить на основании чего сложилось такое впечатление

[Катерина 80]

Что касается точных наук и техники, тут такие вольности в терминологии не совсем подходят, тем более в классификации. Типа, сталь, это что-то среднее между камнем и деревом.
Поэтому термин всегда четок.

Совершенно верно. И это не только в русском языке).

[Гость1000]

СИМ, я не обиделась.

[Учитель Истории]

Так и мы тоже слышим периодически "тыжеженщина") :D

И это нормально.
До сих пор передергивает, если вижу курящую женщину.
Но ведь равенство же!

[Гость1000]

Хорошо, раз моя биография вам неинтересна, рассказывать ее не буду. Хотя как раз собиралась подробно ее рассказать лично вам. Но раз неинтересна, оставлю при себе свой рассказ.
Вообще не сравнивала нас с крестьянами.
Глаз зацепился за "офисную плесень" и рафинированных М и Ж. Подумала, вы ж наверно, точно не такой. Стало интересно какой.

[Repka]

Совершенно верно. И это не только в русском языке).

О, майн гот!
Спасибо, Катерина,
а то я уже совсем в разумности Ж разуверился :D

[Катерина 80]

О, майн гот!

Да это просто чистое совпадение, что знаю. Приходилось же разные типы лексики изучать глубоко (и терминологию в т.ч.)

[Альба]

А сейчас я выдумываю?

Если понимаешь значение слова "перестают", то выдумываешь. Либо не понимаешь, что перестают – это процесс, а не итог

Ты же ушла в терминологию, в которой сама же и не разбираешься.
А сейчас выкручиваешься.

Тебе два раза процитировали определение термина "рождаемость" в узком и в широком смысле, но ты всё равно не вкупаешься. Что я ещё могу с тобой поделать?
Вертись ужом дальше без меня