Устойчивость брака – это не главное. Академик РАН Игорь Кон

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 03.02.09 10:31

RaGe писал(а):Но это выбор демократических государств-атеистов. Это- итог свободы. Как не смешно это писать.)
Собссно, что и требовалось показать. Отрицание Бога и чрезмерная, ничем не ограниченная (хотя бы тем же Законом Божьим) свобода - путь в пропасть и для этноса, и для государства. И слово "выбор" здесь мне напоминает выбор наркомана - у него два пути: умереть от передоза или умереть от гепатита. Блестяще! :?

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 03.02.09 10:46

RaGe писал(а):Нереально вернуть патриархальный брак в его предыдущем варианте, даже насильно.
А если вернуть его без вариантов? Для этого даже изобретать велосипед не придётся - всё давно уже изобретено. На форуме неоднократно уже даже обсуждались изменения в законодательство, которые нужно внести. Пресловутое правило трёх П: Патрилинейность, Пропорциональность, Подотчётность. И в сущности, всё.
Единственные меры - это жесткая социальная политика в отношении молодых семей и семей с детьми.
...которая с треском провалилась в благополучных странах Западной Европы. Даже в Скандинавии, где меры поддержки рождаемости беспрецеденты, так и не удалось выйти на уровень фертильности, необходимого хотя бы для сохранения естественной численности населения (это порядка 2,2 родов на женщину). Там уровень фертильности 1,9, что означает пусть и медленное, но неуклонное вымирани.
А ведь экономика той же Скандинавии уже трещит по швам из-за этих социальных обязательств. Больше мамам дать уже не могут - неоткуда взять. Ан, всё равно не рожают!
вступили в законный брак - получили на крайне выгодных условиях кредит для своей жилплощади (дома/квартиры). Родили первого ребенка - списалась четверть суммы долга по кредиту. Родили второго-еще четверть.
Прекрасно. А теперь представим, что мамашка забл@довала (или взбрыкнула-вспсихнула, любоффь там у неё, ошибки молодости) и подала на развод. Что происходит с этой квартирой? Маманьку с детьми оттуда не выкинешь, поднимется вой и стенания, что "материнство забижают". Значит, уходить "в люди" должен рогатый муж. Где он будет при этом жить - никого не волнует.
КТо будет платить кредит за жильё дальше? Ведь мы уже поняли, что маманьку с дитём не выселить, а занчит, жильё обратно государству не отобрать. Опять мёртвый груз неликвида, система застопорилась.
Плюс - обязательная гарантия сохранения рабочего места для родителей.
Блестяще! То есть дура-маманька-разведёнка может полировать весь день ногти на рабочем месте, но уволить её за профнепригодность не моги? При таком подходе с такими работничками бизнесу - кирдык....
Плюс - обязательная качественная медицина, доступная и приоритетная для семей с детьми. Плюс - учреждения детского и юношеского досуга. Не дискотеки, а спортивные секции, школы искусств, туристические лагеря, научные кружки и т.д. Естесственно - доступные и с квалифицированным персоналом.
Тут возражений нет. Это, безусловно, очень нужные начинания.
основные мотивы "повременить с детьми" как раз из-за этих проблем.
Неправда. После войны, когда ютились в коммуналках, а социальная инфраструктура была разрушена в пыль, рожали без огладки на квадратные метры и близость детсада. Не жилплощадь главный стимулирующий механизм деторождения. Иначе почему тогда не наблюдается бума рождаемости в той же Европе, где проблем с жильём нет?
Хотите рождаемость - дайте людям гарантии нужности детей. Все просто.
Гарантии нужности детей даёт ТОЛЬКО патриархальная семья. Что и подтверждается тысячелетней историей.[/quote]

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 03.02.09 10:52

Но несправедливо лишать человека возможности жить полноценно, если человек - женщина.)
То есть вы хотите сказать, что женщина может жить полноценно лишь ВНЕ семьи?

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 03.02.09 11:02

Какие-то у вас, Теоретик, все время крайности. Дуры на работе и бл@ди в семье.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 03.02.09 11:29

Galina, это я для наглядности...
Просто ведь в самом деле вопрос с разводами-то не урегулирован абсолютно. Учитывая, что 80% таковы совершается по инициативе женщин, субтема отнюдь не праздная...

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 03.02.09 11:43

Вы хотели сказать - не урегулирован вопрос с дележом имущества в зависимости от причины развода. А с подачей на развод - никто не мешает мужчинам подавать заявление. Разве что нельзя оставить женщину с ребенком до года.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 03.02.09 12:18

Нет, Galina, дело тут не только в дележе имущества. Дело в самой концепции программы поддержки семей, озвученной RaGe. Она неверна в принципе, и, собссно, не сработала ни в одной стране мира.

RaGe
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22.01.09 10:54
Откуда: Петербург
Пол: Ж

Сообщение RaGe » 03.02.09 12:34

Но, возвращаясь к саудовским всяким аравиям - ведь вы сами пару постов назад признали их более жизнеспособными (по сравнению с европейцами). То есть - будущее за ними, а не за теми, кто думает как вы.

Вот я и думаю - это осознанно вы говорили, или это логический недочет?
А где я писала, что-то иное? да, старушка Европа и прочия иже с нею вымрут.
Будущее - за мусульманами и азиатами. В чем вам не ясен мой взгляд-то? Что я не соглашаюсь с тем, что отрицание семьи - путь к вымиранию нации? Дак я соглашаюсь. Но это не мешает мне лично для себя считать возможным каждому человеку и государству идти своим путем. В пропасть - на здоровье. В рай - еще лучше. Я не альтруистка. Судьбы мира не заботят меня.Мне еще мало лет, чтобы сокрушаться по сему поводу. Может,годам к сорока озабочусь. Это плохо, это ай-яй-яй, но мне сейчас плевать.)

Теоретик, если вы не читаете что я пишу полностью, то зачем я пишу?) Я уже сказала, что семья важна в принципе и как ячейка общества, и как фундамент для будущего. Откуда вы утвердили, что я считаю полноценной женщину в семье или без семьи? Я этого не говорила.

В моем понимании, и Гаяне меня, думаю поняла тоже, полноценность женщины - это развитый ум, это возможность этот ум питать, развивать и прикладывать ко всем жизненным ситуациям. Это умение анализировать информацию, владение навыками не только кулинарными и швейными (что я отнесла в предыдущем посте к элементу пожалуй единственного, что требовалось ранее от женщины-жены в плане знаний), а профессиональными. В частности - педагогической базой, психологической, основами медицинских знаний, и пр. и пр. Теперь понятно? Или жевать дальше?

RaGe
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22.01.09 10:54
Откуда: Петербург
Пол: Ж

Сообщение RaGe » 03.02.09 12:43

Приведу пример из жизни. Лично наблюдала такую картину.
Весна-лето, парк, две молодых мамочки с карапузами лет четырех. Не знакомые друг с другом. Дети ковыряются в песочнице, мамы поблизости.
Мальчик нашел какую-то букашку, прибежал к маме и просит ей рассказать по этого жука. Реакция той "Брось гадость, не пачкай руки." и снова в журнал "Космо".

Второй мальчик первого берет за руку и ведет к своей маме "Мама, расскажи про жучка2". мама берет жучка на ладонь и рассказывает, какие у него крылышки, какие у него усики, зачем ему столько ножек, где он живет, что он кушает. Дети - как губки, впитывают информацию. потом эта мама ненавязчиво дала задание найти похожего жучка, потом - нарисовать на песке крылышки этогожучка, потом еще что-то.
Суть в чем? А в том, что ум женщине, ум женщине-матери необходим предле всего для воспитания умненьких детей.

В ситуациии, когда девушка-подросток выходит замуш по воле родителей, без образования, без устоявшегося мировоззрения, по сути - сама еще ребенок, и через год рожает детей, сидя этот год дома, перед телевизором и за журналами Космо - что она даст ребенку, кроме любви, бесспорно. и заботы? Как та мама с журналом в парке, для которой любопытство сына было только "гадостью".

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 03.02.09 12:51

RaGe писал(а):Суть в чем? А в том, что ум женщине, ум женщине-матери необходим предле всего для воспитания умненьких детей.
для всего этого, достаточно среднего образования. только полноценного, а не современного, когда головы молодых Ж забиты гламуром и ... свободными отношениями.
вы и впрямь молоды, если считаете, что законами можно укрепить семью.

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 03.02.09 12:53

а в приведенном вами примере, не образования 1-ой мамочке (хотя, какая она мамочка :evil: ) не хватило а элементарного желания.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 03.02.09 12:55

Патриархат не обязательно предполагает ранее замужество. Кто-то уже справедливо заметил, что женятся рано там, где больше делать нечего -)
Последний пример про жучка тоже не аргумент в пользу непатриархальной семьи. Журнал читают вместо общения с ребенком не от патриархального воспитания, а от лени, неумении общаться с детьми, от своего собственного узколобия в тяжелом случае и нелюбопытства в легком. Плюс брезгливость (с лучае с жуком).

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 03.02.09 12:58

Теоретик писал(а): Дело в самой концепции программы поддержки семей
Если говорить о программе поддержки молодой семьи, то по моему госудраство в странах с таким укладом меньше всего вмешивается. А поддержка для молодых семей всегда свой же собственный клан. Тут тебе и субсидии на жилье, тут тебе и няни. С медициной конечно бывает по-разному -)

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 03.02.09 12:58

имхо там явная брезгливость к ребенку :evil: а не к жуку

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 03.02.09 13:03

Уважаемая RaGe традиционно уже предлагает вывихнутую идею либерастов о примате "права" отдельного члена общества над правом общества. Разумеется, она находит "нормальным" то, что кажется ей лично удобным - в принципе, так же, как лица нетрадиционной сексуальной ориентации, дамы лёгкого поведения, идеологические бездетные и прочая "отработка" общества.
Не удивительно, что, ощущая свою ущербность, "продвинутые" граждане норовят преподнести нам мыслЮ "о праве на существование" своих "воззрений".

Уважаемая RaGe, "полноценность" женщины вне семьи логически вытекает из Ваших идей необязательности института семьи и наплевательского отношения. Прямо Вы может и не говорили... Но ежели находите "необязательным" "фундамент для будущего"...

Скажите, какая может быть "полноценность" и какой "развитый" ум, ежели приложение их к жизненным ситуациям приводит к вымиранию. То есть, по сути, стиранию ластиком жизни неудачного и увечного варианта? Очень "аналитичный подход". :lol: Вариация на тему "леплю ктулхов". ha-ha

Кстати, Ваши "примеры" в корне неудачны. Именно для "образованых" мадам характерно поведение первой мамы; женщине, действительно занятой семьёй времени на дурь не остаётся, а эрудиция, каковую Вы, верно, перепутали с чем-то иным, не заменит прочих качеств и не позволит воспитаь "умненьких детей". Вы приводите банально-типовые отговорки приложеных современными идеями феминизма дамочек. Намеренно противопоставляя "девочку-подростка" якобы "состоявшейся" бабе. Очевидно, что для воспитания детей гораздо большее значение имеют нравственные качества, а вовсе не эрудированость; нравственные же качества вполне могут быть у "девушки-подростка" воспитаны родителями и отсутствовать у предлагаемой Вами, как предпочтительный вариант. Точнее сказать, с большой долей вероятности именно у Вашей как раз отсутствуют - поскольку предлагаемое Вами предлагается с точки зрения тупорылой эгоистки, не лишённой эрудиции и навыков "ездить по ушам".

RaGe
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22.01.09 10:54
Откуда: Петербург
Пол: Ж

Сообщение RaGe » 03.02.09 13:09

Да, вы тоже правы.
Но, рассуждая логически, какая мать "полезнее" для ребенка, молодая, родившая в 17-18 лет и не знающая ничего и ничерта, и вообще еще в куклы играть да наряды перемерять мечтающая, или женщина к 30ти, с образованием в базовом компоненте которого на общем познавательном уровне - но даны ответы на вопросы, интересующие детей и вообще понятие , как детей воспитывать?

Насчет клана -очень точно сказано, да. Но - не у всех. Плюс - переезда, родственники в одном городе - дети в другом. Сама так живу, прекрасно знаю. как здорово, когда все родичи рядом и как не здорово, когда рядом только муж.

Нор тогда получается, что лучшее общество - родовое-общинное. Толпой родичей на мамонта..

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 03.02.09 13:10

RaGe писал(а): полноценность женщины - это развитый ум, это возможность этот ум питать, развивать и прикладывать ко всем жизненным ситуациям. Это умение анализировать информацию, владение навыками не только кулинарными и швейными (что я отнесла в предыдущем посте к элементу пожалуй единственного, что требовалось ранее от женщины-жены в плане знаний), а профессиональными. В частности - педагогической базой, психологической, основами медицинских знаний, и пр. и пр. Теперь понятно? Или жевать дальше?
RaGe, то что вы описали выше, не есть полноценность женщины, но есть полноценность человека вообще (т.е. и мужчины, и женщины).
Полноценность же женщины именно как Женщины (сорри за тавтологию) реализуется в семье и только в ней.
Да, как личность женщина может быть очень интересна, умна образованна и т.д. Но что с того толку, если она не представляет ценности как жена и мать?

А вобще, RaGe, у меня складывается впечателние, что о патриархате вы наслышаны исключительно из журналов типа "Космо". :?
И почему-то средневековую кальку переносите на существующую сейчас цивилизацию.

RaGe
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22.01.09 10:54
Откуда: Петербург
Пол: Ж

Сообщение RaGe » 03.02.09 13:12

Точнее сказать, с большой долей вероятности именно у Вашей как раз отсутствуют - поскольку предлагаемое Вами предлагается с точки зрения тупорылой эгоистки, не лишённой эрудиции и навыков "ездить по ушам".
Спасибо за комплимент.

RaGe
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 22.01.09 10:54
Откуда: Петербург
Пол: Ж

Сообщение RaGe » 03.02.09 13:16

Да, кальку, как вы выразились. переношу. Потому что искренне уверена, что эта "калька" придет, если начнется гендерное разделение ролей.

Ну примерно так:
мужчина выбирает женщину для семьи/детей --- женщина ему важна заботливая, нежная, послушная. при этом достаточно молодая, нет образования? и не надо, на кой оно домохозяйке, читать-писать умеет и ладно ---- родители дочек, обеспокоенные модой на девушек , начинают дочек воспитывать в этом духе --- два-три-пять поколений - и вот вам, калька, вуаля.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 03.02.09 13:19

RaGe писал(а):Но, рассуждая логически, какая мать "полезнее" для ребенка, молодая, родившая в 17-18 лет и не знающая ничего и ничерта, и вообще еще в куклы играть да наряды перемерять мечтающая, или женщина к 30ти, с образованием в базовом компоненте
RaGe, вы ведь биолог? Тогда странно, что вы задаёте такие вопросы, ответ на который с точки зрения биологии очевиден. Какова вероятность рождения здоровых детей у 18-летней девушки и у 30-летней тётеньки, особливо учитывая экологию современного города и не очень здоровый, мягко говоря, образ жизни современной дамы?
Это во-первых.
А во-вторых, из двух описанных вами типажей для ребёнка безусловно более "полезным" будет та, кто будет больше любить дитя и прививать ему классические семейные ценности.
Про жучков же и червячков ему в школе расскажут. А буде ребёнок любопытным - и сам раскопает всё необходимое в библиотеках/интернетах.
RaGe писал(а):Нор тогда получается, что лучшее общество - родовое-общинное. Толпой родичей на мамонта..
Так оно и получается.

Аватара пользователя
Валерия
старейшина
Сообщения: 2173
Зарегистрирован: 03.10.06 22:53

Сообщение Валерия » 03.02.09 13:22

RaGe писал(а): какая мать "полезнее" для ребенка, молодая, родившая в 17-18 лет и не знающая ничего и ничерта, и вообще еще в куклы играть да наряды перемерять мечтающая, или женщина к 30ти, с образованием в базовом компоненте которого на общем познавательном уровне - но даны ответы на вопросы, интересующие детей и вообще понятие , как детей воспитывать?
возраст к 30ти и и наличие образования - вообще не гарантия наличия у женщины ума, желания иметь ребенка, а также ответов на вопросы, интересующие детей и вообще понятия , как детей воспитывать? (с) Это только если рассуждать логически, закрыв глаза на реальную ситуацию.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 03.02.09 13:23

RaGe писал(а):Но, рассуждая логически
Какая именно логика?
RaGe писал(а):какая мать "полезнее" для ребенка, молодая, родившая в 17-18 лет и не знающая ничего и ничерта
Допущение, мягко говоря, некорректное.
Молодая мама имеет достаточный объём знаний, ежели не страдает "гламуром" в высшей степени или болезнью Дауна. Да и обучиться необходимому совершенно не сложно и не долго - было бы желание.
RaGe писал(а):и вообще еще в куклы играть да наряды перемерять мечтающая
...то есть Вы имеете ввиду именно задержавшихся в развитии и больных "гламуром". "Скромненькое" такое допущение.
Кстати, Вам, случайно, не известно, какую именно модель поведения обыгрывают девочки, играя с куклами?
RaGe писал(а):или женщина к 30ти, с образованием в базовом компоненте
Какое отношение рождение детей имеет к "образованию"? И какое отношение имеет оное "образование" к воспитанию?
Или Вы намекаете, что Ваша дама САМА даст своим детям академическое образование в домашних условиях?
Так образование отнюдь не воспитание...
RaGe писал(а):которого на общем познавательном уровне - но даны ответы на вопросы, интересующие детей и вообще понятие , как детей воспитывать?
Молодая мама имеет те же самые ответы, это Вам не теория относительности. Понятие же вспитания детей закладывается в семье, а не получением диплома. Как, к примеру, диплом филолога может позволить улучшить воспитание детей или обучать их высшей математике? :shock:

p.s. "Комплимент" являлся описание предлагаемой точки зрения. Эрудиция может позволять завуалировать действительный подход, но не скрыть его. А бессмысленно-эгоистичных граждан сложно называть не тупорылыми, ввиду того, что их интересы не распространяются дальше собственного носа.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 03.02.09 13:25

RaGe писал(а):Да, кальку, как вы выразились. переношу. Потому что искренне уверена, что эта "калька" придет, если начнется гендерное разделение ролей.
вы забываете об уровне развития технологии. Сшивать шкуры дома женщинам давно уже не требуется :?
мужчина выбирает женщину для семьи/детей --- женщина ему важна заботливая, нежная, послушная. при этом достаточно молодая,

всё верно.
нет образования?
Странно. Я думал, что к половозредлому возрасту девочки имеют как минимум полное среднее, а к оптимальному для деторождения возрасту 20-24 уже и высшее образование :?
Или вы опять имеете в виду какое-нибудь Зимбабве?
и не надо, на кой оно домохозяйке, читать-писать умеет и ладно
Почему у вас слово патриархат прочно ассоциируется с женщиной-домохозяйкой?? Ещё раз - при современном уровне развития коммунально-бытовых услуг в женщине-домохозяйке нет необходимости.
Ещё раз - я вам про Россию, вы мне про Зимбабве :?

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 03.02.09 13:31

блин. вам, афтор, про Фому, авы все про свое.
вопрос стоит о том, какой уклад жизни более правилен для развития общества, а вы про себя любимых загнанных мужем патриархальным под лавку, во тьму незнания!

Аватара пользователя
Гармон
старейшина
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 13.12.06 17:02
Откуда: СПб

Сообщение Гармон » 03.02.09 13:32

пардон, RaGe а не автор

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и 2 гостя