Феминистки атакуют сказки

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 18.04.13 03:26

Саша Элвис писал(а):УИ, не обижайтесь!
Да я и не обижаюсь. Ночь длинная, почему бы не поразмяться в искусстве спора с молодежью? :lol:
Один неглупый автор заявил, что дети - наши лучшие учителя. Ну и... вот. 8)

Зы. Направленность крайних ваших постов, ребята, на примирение для меня очевидна. Я это понимаю и принимаю.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 18.04.13 03:29

Саша Элвис писал(а):Скажите, а имеем ли мы право провести параллель между цензурой церковной, и цензурой, которую навязывает феминизм?
Смотря что под этим подразумевать. Например, что подразумевается под цензурой церковной? Хотя бы один пример.

Skiminok
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24.03.13 00:01

Сообщение Skiminok » 18.04.13 03:32

Кстати, перед НГ читал статью, о том, что в одном датском городке запретили праздновать всенародно Рождество, т.к. это оскорбляет религиозные чувства муслимов, которые там проживают.
Так что я не удивляюсь тому, что скоро в Гейропе брак М+Ж станет нетрадиционным :)

Skiminok
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24.03.13 00:01

Сообщение Skiminok » 18.04.13 03:33

Учитель истории, подскажите, для Вас церковь(как институт) и вера одно понятие?

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 18.04.13 03:34

Учитель Истории а примеров может быть великое множество -
Список книг,против которых выступала РПЦ

Астрономия

Михаил Васильевич Ломоносов
Камиль ФламмарионФонтенель. «Разговор о множестве миров». Книга была издана в 1740 году, по инициативе Михаила Ломоносова. Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», впоследствии, произведение было ихъято и уничтожено. Священнослужители спрашивали:
Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?
Согласно их мнению, книгу следовало «везде отобрать и прислать в Синод», а Петербургской Академия наук следовало запретить печатать, «как о множестве миров, так и о всём другом, вере святой противном».

Астрономический календарь Академии наук. Изъят из продажи в 1743 году по причине того, что Синод в нем обнаружил сведения «относительно Луны и прочих планет», которые, по мнению представителей Синода, «к соблазну народному склонны». Синод потребовал в дальнейшем печатать календари только с его «апробации» .

Александр Поуп. «Опыт о человеке». Поэма была переведена учеником М. Ломоносова под руководством последнего. В 1756 году ее намеревался издать Московский университет. В этой книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении вселенной, что вызвало резкие негативные высказывания различных духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию», в результате чего книга была запрещена. «Исправлять» книгу взялся московский митрополит Амвросий, который переделал поэму Поупа, заменив стихи, в которых говорилось о множестве миров и коперниковской системе, своими стихами. В таком искаженном виде книга и была издана в 1757 году.

Михаил Ломоносов. Научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие». Журнал был закрыт в 1764 году по причине того, что в нем публиковались статьи по астрономии, которые, по мнению священнослужителей, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».

Камиль Фламмарион. «Мир до создания человека». Книга запрещена в 1886 году по настоянию духовенства из-за того, что в ней «опровергается» библейское учение о сотворении человека, а также подрываются религиозные устои.

Биология

Эрнст Генрих ГеккельЭрнест Геккель. «Естественная история мироздания». Была запрещена в 1873 году. По мнению духовных цензоров, автор «глумился над библейскими сказаниями о происхождении мира и человека».

Эрнест Геккель. «История племенного развития организмов». В 1879—1880 годах запрещена и сожжена.

Чарльз Дарвин. «Происхождение видов» и другие работы. Труды преследовались и уничтожались. В частности, в 1895 году за «материалистический характер» запретили книгу Ч. Дарвина «Происхождение человека и половой отбор».[9].Священники, борясь против учения Дарвина, выступали против дарвинизма в своих проповедях, печатали статьи в журналах, книги, называли учение Дарвина «богохульным» и совершая попытки доказать его «ненаучность», обвиняли Дарвина в разрушении нравственности. Цензура беспрепятственно печатает статьи против теории Дарвина, а опровержение на них оставляет в своих архивах.

С. Альберт. «Чарлз Дарвин и его учение». В 1890 году запрещена и уничтожена. Духовные цензоры называли книгу «катехизисом материалистического отрицания религиозных идей» .

Эрнст Геккель. «Мировые загадки». В 1902 и 1906 годах были сожжёны два тиража книги, так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека». За «дерзкие выходки против высочайших предметов христианского почитания» эта книга числилась в черных списках ещё в 1916 году .

Медицина

Митрополит Исидор — Иван Михайлович Сеченов
И. М. Сеченов. «Рефлексы головного мозга». В 1866 году «за изложение самых крайних материалистических взглядов» на книгу был наложен арест.
Петербургский митрополит Исидор попросил Синод сослать Сеченова «для смирения и исправления» в Соловецкий монастырь «за предерзостное душепагубное и вредоносное учение». Впоследствии арест на книгу был снят, но до 1894 года она все еще числилась в списках книг, запрещённых для хранения в библиотеках. Автора книги зачислили в число «неблагонадежных» и запретили ему читать лекции для народа.

История

Николай Иванович Костомаров Н. И. Костомаров. «О причинах и характере Унии в Западной России». Запрещена в 1842 году.Архиепископ Иннокентий (Борисов) нашёл в книге «множество дерзких выражений насчёт восточной церкви и ее патриархов». Мнение архиепископа поддержал министр просвещения С. С. Уваров. В результате, все экземпляры диссертации, которые удалось собрать были сожжены.

Георг Финлей. «Византийская история с 716 по 1453 год». В марте 1879 года уничтожены все 580 экземпляров книги, в которой найдены, согласно представителям православной церкви, «мысли, направленные против некоторых учений православной церкви» .

«Общедоступный календарь» Академии Наук. В 1879 году, уничтожены 5000 экземпляров «Общедоступного календаря», изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции.

Философия

Людвиг Андреас ФейербахЖ.-Ж. Руссо. «Размышления о величии божьем, его промысле и человеке», «Исповедь» и др. При Екатерине II ряд произведений был запрещен за «неудовлетворительные религиозные понятия» за «изложение опасной теории материализма» запрещены труды Дидро.

Гольбах. «Обеденные беседы». В 1830 году духовная цензура запретила книгу за наличие идей, «противных христианской нравственности, правительству и религии» Другую книгу Гольбаха, «Система природы», считавшуюся «библией материализма», ещё в 1770 году предали огню католические инквизиторы и с тех пор её неоднократно запрещали и в России. В 1898 году опасаясь «адского» действия этой книги, разрушавшей, по словам духовных цензоров, основные начала религии, духовные власти настояли на её уничтожении. Работа, посвященная рассмотрению учения социалистов-утопистов Сен-Симона, Шарля Фурье и Роберта Оуэна. В 1840-х годах была задержана духовным цензором. Цензор сомневался в том, «чтобы критические замечания автора могли решительно уничтожить вредное», по его мнению, «влияние» выдающихся мыслителей .

Гольбах. «Система природы». В 1841 году книга запрещена из-за «резкого материализма, знаменующего эту философию, отрицающего бытие божие и разрушающего основные начала веры, политики и нравственности» .

Фейербах. «История новой философии от Бэкона до Спинозы». В 1860 году книга была запрещена.

Вольтер. «Философия истории». В 1868 году книга была уничтожена из-за того, что духовные цензоры обнаружили в ней «глумление над истинами и опровержение священного писания».

Гельвеций. «О человеке, его духовных силах и воспитания». Запрещена в 1871 году. Запрещая эту книгу защитники православной церкви писали: «Презрение и отвержение, с которым автор отзывается о религии и ее служителях и совершенно материалистический взгляд его на воспитание… противны уставу о цензуре» .

Томас ГоббсТ. Гоббс. «Левиафан, или о сущности, форме и власти государства». В 1874 году по требованию Синода было полностью уничтожено российское издание книги .

Вольтер. «Сатирические и философские диалоги». Книга уничтожена в 1890 году. В 1893 году уничтожены его поэтические произведения, в которых были найдены «антирелигиозные тенденции» .

Вольтер. «Вавилонская принцесса». В 1896 году православный цензор запретил публикацию книги, ссылаясь на то, что произведения Вольтера «были одной из причин, подготовивших революцию во Франции и давших ей антирелигиозный характер. У нас они должны оказывать то же влияние; только круг их влияния у нас теснее; он ограничится почти исключительно пресловутою интеллигенциею. Но желательно, чтобы и интеллигенция не подвергалась опасным влияниям».

Работы А. И. Герцена. Под цензурным запретом были произведения, в которых он разоблачал реакционную сущность православной церкви, защиту ею самодержавия и помещиков. В 1893 году духовная цензура не допустила издания сочинений Герцена, причиной чему послужил «атеизм А. И. Герцена и его социальные идеи». Представители духовного ведомства в издаваемых ими брошюрах называли Герцена «богоотступником и врагом христианской веры, противником православия». Против Герцена был выпущен ряд клеветнических брошюр, в том числе книга цензора Николая Елагина, в написании которой принимал участие митрополит Филарет (Дроздов). Петербургский митрополит Григорий даже внес в Синод предложение предать Герцена анафеме, но это предложение так и не было реализовано .

Ф. Энгельс. «Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии». В 1888 году книга была запрещена.

Фридрих Энгельс. «Принципы коммунизма». Книга запрещена в 1914 году Фридрих Энгельс. «От классического идеализма к диалектическому материализму». В 1915 году книгу признали «кощунственной»; весь тираж этой книги был уничтожен .

Художественная литература

Николай Иванович Новиков Работы Н. И. Новикова. В книгах резко критиковались религиозный фанатизм и суеверия. По доносу протоиерея московского Архангельского собора Петра Алексеева, книги, изданные Новиковым, конфисковали, а самого его арестовали и на 15 лет заключили в Шлиссельбургскую крепость за оппозиционное отношение к самодержавию, активную просветительную деятельность и критику религии и церкви .

А. Н. Радищев. «Путешествие из Петербурга в Москву». Изложенные в книги взгляды были найдены «противными закону божьему, десяти заповедям, Священному писанию, православию и гражданскому закону». Книгу Радищева уничтожили, а его как «бунтовщика хуже Пугачева» приговорили к смертной казни, которая была заменена 10-летней каторгой. Спустя сто лет после смерти Радищева эта книга все еще подверглась осуждению со стороны церкви: в 1903 году духовные цензоры нашли, что она все еще опасна для религии и церкви, что она подрывает авторитет светской и духовной власти, и потому весь напечатанный тираж был уничтожен.

Александр Сергеевич ПушкинСочинения Г. Р. Державина, А. Д. Кантемира, А. С. Пушкина, В. Г. Белинского, М. Шенье, В. Гюго, О. Бальзака. В 1840-х годах по религиозным мотивам были внесены в список запрещенных книг. В 1847 году было отдано распоряжение, по возможности, «вовсе не допускать» к изданию французские романы и повести, несмотря на то что они при переводах «до такой степени переделываются, что в них не остается ничего вредного» .

А. Н. Афанасьев. «Народные русские легенды, собранные Афанасьевым». В 1860 году после издания сборника Обер-прокурор Святейшего Синода граф А. П. Толстой направил письмо министру Народного просвещения:
По поводу изданной (т. е., пропущенной цензором Наумовым) книги господина Афанасьева под заглавием: «Русские народные легенды» высокопросвещенныймитропо лит Филарет обратился ко мне с письмом, в котором изъяснил, что… к имени Христа Спасителя и святых в сей книге прибавлены сказки, оскорбляющие благочестивые чувства, нравственность и приличие, и что необходимо отыскать средство к охранению религии и нравственности от печатного кощунства и поругания.
В результате распоряжением Главного управления цензуры было предписано запретить к перепечатыванию новые издания книги «Народные русские легенды, собранные Афанасьевым», а 5000 уже отпечатанных экземпляров были уничтожены.

Н. В. Гоголь. Полное собрание сочинений. В 1853 году по требованию духовных властей из его произведений исключили многие места, которые были найдены оскорбительными для церкви.

Произведения М. Н. Загоскина. Московский митрополит Филарет (Дроздов) (причислен к лику святых в 1994 году) нашел в них «смешение» церковных и светских предметов, в итоге автору пришлось основательно переделать свои произведения.

Жюль ВернТакже митрополит Филарет одобрил действия ректора Троицкой духовной семинарии Саввы, который, узнав, что у семинаристов есть печатные и рукописные сочинения Гоголя, Лермонтова, Пушкина, Белинского и других, ночью сделал обыск и все отобранные книги распорядился предать «торжественному сожжению» во дворе академии в присутствии преподавателей и учащихся. Впоследствии Савва стал помощником митрополита.

Максим ГорькийЖюль Верн «Путешествие к центру Земли». В 60-х годах XIX века издание было запрещено, так как духовные цензоры нашли в нем антирелигиозные идеи, а также опасность уничтожения доверия к Священному писанию и духовенству.

Н. С. Лесков. Собрание сочинений. В 1889 году при издании собрания сочинений духовная цензура «растерзала» шестой том, в котором были собраны произведения из жизни духовенства. Весь тираж книги уничтожили. Н. С. Лесков назвал эту расправу «подлым самочинством и самовластием со стороны всякого прохвоста» .

Произведения Максима Горького. Представители духовной цензуры обвинили автора в том, что в центре своих произведений он ставит не дух, а тело, чем и подрывает религиозные устои общества, называя Горького «литературным язычником». В 1910 году казанский миссионерский съезд заявил, что А. М. Горький, Л. Н. Андреев и другие «литературные язычники» «создали уже и продолжают усиливать среди общества атмосферу безбожия» .

Произведения Генриха Гейне. Почти все сочинения автора подвергались «строгому запрещению», так так православная церковь видела в них разрушительную силу для «веры и правительства» .

Произведения Гюстава Флобера, Анатоля Франса, Эмиля Золя, Анри Барбюса. Книги были запрещены из-за того, что духовные власти обнаружили в них «кощунственные и богохульные» мысли, глумление над христианством.

Лев Николаевич ТолстойПроизведения Л. Н. Толстого: По настоянию обер-прокурора Священного Синода К. П. Победоносцева, лично следившего за литературной деятельностью Л. Н. Толстого, многие произведения писателя, как противные учению и духу христианства, не увидели света в свое время. Еще в 1901 году за «неуважительные отзывы о православной церкви и христианстве» Синод добился запрещения романа Толстого «Воскресение».
О. Иоанн Кронштадтский называл Толстого предтечею антихриста и даже самим антихристом, а его борьбу с Церковью — делом дьявольским. Как писал Я. Илляшевич (псевдоним — И. К. Сурский) в своей книге «Отец Иоанн Кронштадский» о. Иоанн предсказывал «лютую кончину» писателя.
Иоанн Кронштадтский, отвечая на обращение Толстого к духовенству, писал:
Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на её правительство!.. Дерзкий, отъявленный безбожник, подобный Иуде предателю… Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения… знакомство с западными безбожниками ещё более помогло ему стать на этот страшный путь…[40]
2 февраля 1901 года Л. Н. Толстого отлучили от церкви. Из Определение Синода:
В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию.

Современность

Павел Флоренский Произведения Льва Толстого, Николая Рериха, Владимира Соловьева, о. Сергия Булгакова, о. Павла Флоренского. Книги были сожжены 14 мая 1995 года в Москве. В этом аутодафе, которое даже показывали по телевидению, приняли участие отец Олег Стеняев и епископ Истринский Арсений (Епифанов), викарий Патриарха Алексия II. Костёр был организован прямо во дворе храма.

Как сообщил Александр Верховский, вице-президент Информационно-исследовательского центра «Панорама», сожжения книг богословов, неприемлемых для фундаменталистов, уже не раз проводились в ряде монастырей, но эти случаи не были преданы публичной огласке.

Детская Библия. В феврале 1997 года по информации А. Верховского в посёлке Семхоз (Московская область) протоиерей Георгий Студенов, настоятель храма Архангела Михаила в Тропарёве, и о. Владимир Ригин, сотрудник аппарата Московской патриархии, сожгли порядка 300 «Детских Библий», подаренных баптистами.

Работы Александра Шмемана, Иоанна Мейендорфа, Николая Афанасьева и протоиерея Александра Меня. 5 мая 1998 года по распоряжению епископа Екатеринбургского и Верхотурского Никона из библиотеки и у студентов епархиального Духовного училища были изъяты книги известных православных богословов XX века и сожжены во дворе училища. После этого трём священникам епархии было предложено проклясть «ереси» вышеупомянутых авторов, закрепив это присягой перед Крестом и Евангелием. Позднее в журнале Якова Кротова появилась информация, что было сожжено четыре книги, которые по авторству приписывать можно Меню, но на них не было пометок священноначалия о том, что они изданы по благословению, а проповеди, которые они содержали, содержали явно натяжки в совершенно вольной трактовке Священного Предания.

Книги Э. Радзинского, книга Д. Брауна «Код да Винчи». Известными стали акции по сожжению книг организованные Союзом православных хоругвеносцев (СПХ, организация создана в 1992 году по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва)) во главе с Леонидом Симонович-Никшичем, награжденным орденом Русской Православной Церкви Преподобного Сергия Радонежского 3-й степени[44]. «Как там было красиво! Высокий столб огня! Пейзаж, как у Брейгеля!» — позже вспоминали организаторы акции.

Гарри Поттер. В 2003 году Русская православная церковь выступила с осуждением серии книг о Гарри Поттере. В частности, было сказано о том, что «Гарри Поттер может приучить детей к общению со злом, к увлечению магией, скрытностью и бесовщиной». Спустя пять лет, в 2007 году, в преддверии выхода в свет очередного тома романа о Гарри Поттере Союзом православных хоругвеносцев была проведена акция против «пропаганды оккультно-магических идей под видом детских книжек». «Сожжение богопротивной книги о Гарри Поттере было проведено на Берсеневской набережной в Москве напротив Храма Христа Спасителя. Подойдя к Патриаршему мосту с пением тропаря Кресту Господню, хоругвеносцы на глазах у изумленной публики разорвали на части, бросили на каменный парапет, а затем сожгли книгу о Поттере», — сообщила пресс-служба СПХ. Лидер СПХ и Союза православных братств Леонид Симонович-Никшич так охарактеризовал творчество автора «Гарри Потера» Джоан Роулинг, получившей литературную премию Хьюго, а также орден Почётного легиона Франции:
Это не написание добрых книжечек о героическом подростке, а самое настоящее чернокнижие, через которое в души детей вливают идеи зла, сатанизма и колдовства. Книги о Гарри Поттере учат подрастающее поколение, что благодаря колдовству и прочим «волшебствам» можно якобы достичь каких-то благих целей. Таким образом, происходит лукавая подмена, обман: за красивой глянцевой оберткой скрывается духовная отрава, оставляющая свои ядовитые следы в людских душах на многие годы. Именно так готовят человечество к приходу сына погибели — антихриста.
ну и про "Попа и работника Балду" все наслышаны. Для меня это - явления одного порядка.

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 18.04.13 03:38

имею в виду цензуру церковную и феминистическую, естественно:.
кстати, цитируемый УИ Влльтер тоже под запретом:)

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 18.04.13 03:39

Skiminok писал(а): Но, уважаемый Гаргантюа, тема не об этом. :)
Точно, извиняюсь за флуд 8)

Тезисы из старттопика можно рассмотреть в политическом измерении. Политический ресурс радикальной либерализации еще не исчерпан, а технологии пропаганды наработаны и общественное мнение подготовлено. Мое мнение, что либеральное крыло и дальше будет пытаться сохранить власть любой ценой и сейчас будет еще активнее растить своих избирателей. Вложишь деньги в пропаганду сейчас - получишь голоса на выборах через N лет. Ну и фон информационный создается уже сейчас. И предсказуемо в какую сторону корректировать политические программы, чтобы они вызвали отклик у воспитанных таким образом с детства избирателей. Ну а политическая власть легко трансформируется в финансовое выражение, а как сказал Маркс, нет такого дела, на которое капиталист не пошел бы за 300% годовых:) так что деньги и власть рулят и ради них "великие комбинаторы" готовы подвергнуть деградации саму суть европейской цивилизации. Бюрократия пожирает саму себя, поскольку без цивилизации ее не будет, но играют они по принципу после нас - хоть потоп.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 18.04.13 03:40

Skiminok писал(а):Учитель истории, подскажите, для Вас церковь(как институт) и вера одно понятие?
Я разделяю эти понятия. Лично для меня первична вера, безусловно. Церковь помогает мне укрепиться в вере.
Ответил?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 18.04.13 03:44

Саша Элвис писал(а):Учитель Истории а примеров может быть великое множество
Я не знаю, "имеем ли мы право", но параллель между цензурой любого вида провести можно. Хотя бы потому, что во всех случаях она остается цензурой.

Если честно, мне до сих пор не до конца понятен вопрос. Может, его переформулировать?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 18.04.13 03:53

Саша Элвис писал(а):Учитель Истории а примеров может быть великое множество -
А, вот оно что.
Церковь, как и любой общественный либо государственный институт, имеет свойство как ошибаться, так и развиваться. Церковь "населена" людьми - что же вы от нее хотите.
Однако во взглядах на семью (по крайней мере, официальных) мне гораздо ближе тот, который присущ РПЦ, чем феминисткам.

Skiminok
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24.03.13 00:01

Сообщение Skiminok » 18.04.13 03:53

Учитель Истории писал(а): Я разделяю эти понятия. Лично для меня первична вера, безусловно. Церковь помогает мне укрепиться в вере.
Ответил?
Ответили. :) Просто вера - это самое главное. А церковь или мечеть - это уже атрибутика. Жаль, что на "оскорблении чуйств" сейчас многие играют и манипулируют людьми, сталкивая лбами.

Гаргантюа, плюс такое ощущение, что специально ведут к развалу семей, уменьшения рождаемости, вырождение наций и, соответственно, очищению территорий и пути к ресурсам. К сожалению, христианство (не только православие) проиграло идеологическую войну. Мусульманство, как одна из самых авраамистических религий - еще держится, но очень медленно, со скрипом сдает позиции. Первые звоночки: Фемен в Иране, женщина-премьер в Пакистане и т.д.

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 18.04.13 03:54

Учитель Истории ну просто стало понятно, что верующие способны обидеться (или изобразить обиду) на нейтральную фразу (прям иллюстрация к той неразберихе, которая будет после вступления в силу закона "О защите чувств верующих"), что как-то боязно параллели проводить. Опять начнется "еретик, богохульник"(имею в виду не вас). :D
Вот родилось такое сравнение - феминизм тянет нас как бы "вперед", в некое будущее, как в фантастических фильмах, где существа непонятного пола и т.п. В будущее не путем прогресса и естественной эволюции, а убыстренно, через ускоренную мутацию. Церковь, не давая развиваться науке и культуре, тянет нас как бы "назад", к уже пройденному. И вперед идти не хочется - ничего хорошего не светит, и назад, в мрачное средневековье, тоже не хочется, проходили уже. Вот и стоим, как в анекдоте, между социализмом и комммунизмом - враскоряку.

Аватара пользователя
Саша Элвис
аксакал
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: 19.12.12 21:14

Сообщение Саша Элвис » 18.04.13 03:59

Кстати, хорошая идейка - раз церковь так заботит проблема семьи и рождаемости - пусть церковь (если она способна к развитию, но это вопрос спорный, скорее, это мимикрия) отменит институт монашества, объявит размножение богоугодным делом и бывшие монахи и монахини быстренько восполнят все демографические пробелы.

Skiminok
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24.03.13 00:01

Сообщение Skiminok » 18.04.13 04:06

Саша Элвис, устроим маленький демографический взрыв :)

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 18.04.13 04:08

Ну ладно. Тема всё равно под снос, тогда поофтоплю и я...
А, вот оно что.
Церковь, как и любой общественный либо государственный институт, имеет свойство как ошибаться, так и развиваться. Церковь "населена" людьми - что же вы от нее хотите.
Очень большая ошибка, УИ. Церковь не просто институт. Она позиционирует себя как ГЛАС БОЖИй. Претендует на знание истины в последней инстанции и абсолютную непогрешимость. Люди ошибатся могут, а вот БОГ не может. А людьми церкви руководит ни много ни мало сам бог лично. Через Духа святого. То есть они тоже не ошибаются.

Вот когда то на 1м вселенском соборе Иисуса путём голосования назначили сыном божьим. Спасителем и тд. Кроме того, придумали ему жизнеописание. Которое никак и нигде в мировой историографии не подтверждается, невзирая на многочисленные чудеса. Так вот вопрос.

Свойственно ли было 1му вселенскому собору ошибатся, как и всем людям? Или решение принимали не они, а лично бог? Если мы признаём право на ошибку членам этого судьбоносного собора, то разрушаем полностью весь фундамент веры. Потому что они явно ошибались. Или же ими руководил святой дух. Ипостась бога. Которая не может ошибатся. Но тогда не может ошибатся и вся РПЦ. А она явно нехристианская организация. (По делам их судите...)

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 18.04.13 04:08

Skiminok писал(а):К сожалению, христианство (не только православие) проиграло идеологическую войну. Мусульманство, как одна из самых авраамистических религий - еще держится, но очень медленно, со скрипом сдает позиции.
Кому христианство проиграло войну? По каким признакам это видно? Что значит "Мусульманство, как одна из самых авраамистических религий"? А какие религии менее авраамистические?
Я сейчас не подначиваю никого. Просто действительно пост вызывает больше вопросов, чем дает информации.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 18.04.13 04:10

Саша Элвис писал(а):Учитель Истории ну просто стало понятно, что верующие способны обидеться (или изобразить обиду) на нейтральную фразу (прям иллюстрация к той неразберихе, которая будет после вступления в силу закона "О защите чувств верующих"), что как-то боязно параллели проводить. Опять начнется "еретик, богохульник"(имею в виду не вас). :D
Это будет сущим пустячком по сравнению с тем, если Интернет приравняют к СМИ. :wink:

Skiminok
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24.03.13 00:01

Сообщение Skiminok » 18.04.13 04:11

Учитель Истории писал(а): Кому христианство проиграло войну? По каким признакам это видно? Что значит "Мусульманство, как одна из самых авраамистических религий"? А какие религии менее авраамистические?
Я сейчас не подначиваю никого. Просто действительно пост вызывает больше вопросов, чем дает информации.
Я пропустил слово "молодая" после "самая".:) А идеологическую войну проиграли так называемому "западному образу жизни".

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 18.04.13 04:13

Саша Элвис писал(а):Кстати, хорошая идейка - раз церковь так заботит проблема семьи и рождаемости - пусть церковь (если она способна к развитию, но это вопрос спорный, скорее, это мимикрия) отменит институт монашества, объявит размножение богоугодным делом и бывшие монахи и монахини быстренько восполнят все демографические пробелы.
Институт монашества древнее самого христианства и как ни странно является полным противовесом учению церкви. Произошли монахи от офитов. Змеепоклонников. Сатанистов, отвергавших всё, что сотворил бог. Всё, что приносит радость. Вкусную еду, удобства, чистоту и порядок, любовь, детей, семью...

Христос не требовал от людей, чтоб они отказывались от всего этого без серьёзных причин. Только если перед человеком стоит выбор - всё это или христианство, тогда человек должен выбрать христианство, потому что спасение души важнее. Но если есть возможность исповедовать и проповедовать христианство, имея семью, то никаких таких требований Христос не делал.

Аватара пользователя
Mergen
посвященный
Сообщения: 5912
Зарегистрирован: 22.08.10 16:31
Откуда: Немеция.

Сообщение Mergen » 18.04.13 04:15

Кому христианство проиграло войну? По каким признакам это видно?
Безбожникам. Видно везде. Как только христианство лишилось мощной поддержки карательных органов государства, оно сразу же стало терять позиции.

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7877
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 18.04.13 04:16

негативных примеров про любую религию, равно как и другие убеждения, можно набрать массу. лично я наблюдал представителей разных конфессий. как и зеркальная ситуация - много хороших примеров.
чего напрягаться-то?
нет искусства ведения спора.
есть искусство ведения диалога.
а вы тут хотите на основании взаимных претензий заставить друг друга признать ошибки?
это странно :shock:

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 18.04.13 04:23

Mergen писал(а):Очень большая ошибка, УИ. Церковь не просто институт. Она позиционирует себя как ГЛАС БОЖИй.
Оооо, старина, да ты здесь сильно меня разбил: оказывается, церковь - не просто институт. :lol:
Хоть тыщу атеистов притащи - не сможешь ты доказать, что церковь НЕ является гласом Божиим. Пояснять почему - надо, не? 8)
Люди ошибатся могут, а вот БОГ не может. А людьми церкви руководит ни много ни мало сам бог лично. Через Духа святого. То есть они тоже не ошибаются.
Это просто праздник какой-то! :lol: Чудеса логического мышления, да и только.
Это как же из того, что генерал руководит войском следует, что у всего войска имеются его свойства? Ась?
Так вот вопрос.
Свойственно ли было 1му вселенскому собору ошибатся, как и всем людям? Или решение принимали не они, а лично бог?

1. Разумеется, людям свойственно ошибаться. Безотносительно итогов Вселенского собора.
2. Если ты полагаешь, что познал пути и замысел Бога, так я скорее поверю, что прав Он, нежели ты.

Skiminok
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 24.03.13 00:01

Сообщение Skiminok » 18.04.13 04:26

Тык-с, господа, что-то Вас не туда потянуло :) Вот, исходя из статьи, которая процитирована, как реагирует на это церковь, всякие там комитеты по вопросам семьи и детства?

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 18.04.13 04:27

Skiminok писал(а):Я пропустил слово "молодая" после "самая".:)
Понятно. Бывает. В такой редакции согласен.
От себя лишь добавлю, что самая молодая - не значит самая жизнеспособная в длительной перспективе.
А идеологическую войну проиграли так называемому "западному образу жизни".
Нет. Я полагаю, что пока только битву (ну, сражение). Война продолжается. Прямо сейчас.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 33561
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Сообщение Учитель Истории » 18.04.13 04:33

Wisk писал(а):нет искусства ведения спора.
Есть правила ведения спора. Их мало кто знает. Я в своей жизни встретил лишь одного такого человека.
Спор без правил - да, обычно выливается в перепалку. Но иногда приводит к приращению знаний. В этом его польза.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Land_707 и 11 гостей