Как французы лядей наказывали.

[LLINA]

А раз не было "зверств", какого ляда они в кровать к фрицам
попрыгали? Ведь НИЧТО их жизням не угрожало.

Смотрела я на Ю-тубе исповедь одной француженки, которая в 15 лет с 40-летним немцем яшкалась, родила от него ребенка, но для соседей он был ребенком матери, т.е. братом этой девицы. Так вот все тяготы и невзгоды оккупации для нее - это очень редко ели масло, приходилось есть хлеб без него и тому подобное.
если найду ссыль - сброшу
Мол так тяжко, так тяжко, что не выдержала душа поэта.

[Рубанок]

Легко быть героем и патриотом, сидя в мирное время в мягком кресле, и осуждать тех, кто видел ужасы войны, за то, что они поступили именно так, а не иначе.
Бог им судья. Эти женщины сами себя и своих детей уже наказали. И не только сами. Зло наказано, справедливость восторжествовала.

Франция не испытывала особых ужасов войны. Париж капитулировал быстрее, чем французская армия поняла что находится в окружении. Эти женщины не видели всех ужасов войны. Просто пришли враги - и они с этим смирились. Врагам подчинились все, потому что партизанским отрядам тупо негде было формироваться. а подрывная деятельность наказывалась расстрелом 10 человек за 1 немца. Сопротивление было бесполезно.

Да, многих женщин фашисты насиловали. И все прекрасно об этом знали. Потому-то их и было жалко. А были и те, кто все это делал по доброй воле, чисто из-за восхищения: "Ах, какой симпатичный немчик в форме! Надо бы с ним замутить..." Вот к ним-то и были претензии.

[El_Mer@]

Рубанок, я поняла. Главное, чтоб невинные, которым и так хреново было, не пострадали. Нет ничего унизительнее, чем изнасилование. Лучше б расстреливали.

[kinjal]

Имеет место обычная зависть (не думаю, что офицеры брали в жены всех желающих - замечаю отдельно, что в жены официальные, а походно-полевые) и любовь быдла гнобить "не таких". Замуж выходили, скорее всего, и по любви, и по расчету - но уж точно не для спасения шкуры, в военные годы во Франции была и работа, и жратва, это вам не Восточный фронт.
На теток,в принципе, пох, но так подумать - что они сделали? Служили в полиции, комендатуре, расстреливали французов? Нет. Жили себе со своим офицерьем и никого не трогали, может кому и помогали даже по мере возможности.
Эдак, если все невраждебные контакты с вражеской армией к колаборационизму сводить, то вообще все мирное население предателями окажется. В 1941 моя родная годовалая бабушка какое-то тяжелое кожное заболевание получила, уже загиналась - даже плакать перестала. Если бы не вермахтовский офицер, что стоял на постое в доме, который отправил ее в госпиталь - так бы и померла. Прабабку за то, что не отказалась от помощи врага, наверное расстрелять нужно было

[LLINA]

вот - нашла

http://www.youtube.com/watch?v=7P4ndjYLTx8

[LLINA]

Впечатления от фильма:

- Французская земля под ногами у оккупантов явно не горела. Если же кто-то из немцев неудачно падал с койки в борделе и ломал себе шею, то "карательные меры озлобляли население и порождали волну антисемитизма" (!!);
- Тамошнее Сопротивление состояло из людей бесстрашных, способных даже проколоть колесо на велике немецкого солдата;
- Иногда заканчивался хлеб, и мало приходилось намазывать прямо на колбасу: оккупация - это не фунт изюму;
- Немецкая солдатня от скуки снимала любительские порнофильмы прямо во французских борделях, персонал играл не за страх, а за совесть (куски фильмов используются);
- Добрые самаритяне никогда не упускали случая сообщить военнопленному французу, вернувшемуся домой, чем в его отсутствие занимались дамы из его семьи: патриотизм - прежде всего;

взято отсюда http://amironov.com/blogs/?q=node/553

[kinjal]

А были и те, кто все это делал по доброй воле, чисто из-за восхищения: "Ах, какой симпатичный немчик в форме! Надо бы с ним замутить..."

Ну, и чего тут такого? Тетки в этом плане мудрее оказались - в рот ипали всю политику и политиков, что меж собой грузутся и бабос стригут. Конкретный ОМП оказался интереснее всех нот, пактов, договоров и конвенций вместе взятых. Одобряю.

[Товарищ Баба]

Мол так тяжко, так тяжко, что не выдержала душа поэта.

Так и я о том же.
Не было зверств, не умирали с голоду, так какой,
нахрен, инстинкт самосохранения?
Другие же тётки как-то жили и детей растили.
Значит, можно было выжить и не прыгая в постель?

[Sybil]

Подожди. Давай без "а может". Рассуждай логически. В немецкой оккупации находились целые города. Все жители были друг у друга на виду. И все прекрасно видели и знали, кого насиловали, а кто крутил шуры-муры с фашиками по доброй воле. Или кто падал в объятия оккупантов только ради куска хлеба. Видели те же соседи. Отсюда и выборочная расправа после окончания оккупации. Люди же не слепые, видят что к чему. Согласна?

Не согласна. Брили всех. Соседи - это фигня на постном масле. Ради собственной выгоды продадут и оклевещут. Посмотри на их беспечно-веселые рожи.

Что по моей ссылке не ходил? Моэма читал? Или он все врет?

А дети? Они в чем виноваты?
Я просто не понимаю смакования "наказания". Почему штрейкбрехеров -мужчин, которые работали на нем. армию в оккупации, не клеймили аналогичным образом? Почему ВО ВРЕМЯ оккупации молчали, раз такие принципиальные? Боялись сапогом в морду от фрица получить? А от бабы - не получишь...

Такая расправа подобна расправе над побывавшими в плену.

Противно это все. Мерзко.

[изучающий]

Тема непонятная для меня. Варианты решения проблемы возможны от прощения до расстрела. В зависимости от идеологии. Ну порлупидоры больше склонны к прощению - измывались над гражданками, но не сажали. Что весьма странно. Не понять мне их.

[noev]

Соседи - это фигня на постном масле. Ради собственной выгоды продадут и оклевещут.

В какой-то радиопередаче говорили, что фашисты после оккупации Франции открыли пункты по приему доносов. Что-то около через неделю их пришлось закрыть. Так как завалили их французы доносами.

[kinjal]

Тема непонятная для меня. Варианты решения проблемы возможны от прощения до расстрела. В зависимости от идеологии. Ну порлупидоры больше склонны к прощению - измывались над гражданками, но не сажали. Что весьма странно. Не понять мне их.

Быдло оно такое. Сосед через забор в войну полицаем был среднего командующего состава - потолок для местных, выше немцы. Служил как полагается. После войны отсидел, вернулся в родной город. И хоть бы какая падла кривое слово молвила. Карп Петрович, и все такое, респект и уважуха. Как и не было ничего. Да оно и неудивительно - крутой мужик Карп Петрович был и небедный. Золотишко-то, нажитое в войну, при обысках так и не нашли. А с бап хуле возьмешь.

[Сибирячка]

В какой-то радиопередаче говорили, что фашисты после оккупации Франции открыли пункты по приему доносов.

Не удивлюсь, если и анонимки рассматривали.

[Рубанок]

Не согласна. Брили всех. Соседи - это фигня на постном масле. Ради собственной выгоды продадут и оклевещут. Посмотри на их беспечно-веселые рожи.

Да какая им выгода? После оккупации все стало предельно ясно и понятно. Все прекрасно знали, кто ложился под фашистов по доброй воле, а кого принуждали. Возможно, были и ошибки. Но не забывай, что судебной системы тогда не существовало. Был только трибунал и самосуд.

Что по моей ссылке не ходил? Моэма читал? Или он все врет?

Неа, не ходил. Комп тормозит ужасно, страницы по полчаса открываются.

А дети? Они в чем виноваты?

Ни в чем. Но когда лес рубят - щепки летят. Под замес попадают все. Особенно когда нет судебной системы.

Такая расправа подобна расправе над побывавшими в плену.

Противно это все. Мерзко.

Ну ты не передергивай, мать :D Вряд ли этих женщин кто-то брал в плен и вел замуж под дулом автомата. Хотя были и такие. Однако люди-то все видят. Вот фриц затащил к себе в хату женщину и она вышла от него побитая и в слезах. А вот женщина зашла к фрицу в хату под ручку, радостно щебеча и вышла вся в лучах солнечного света. А потом сама к нему ходит каждый день.

Есть разница в поведении этих двух женщин? Есть и не спорь. Да, можно сказать что им вломили люлей из зависти, потому что они нашли свое счастье. Но это исключительно демагогия и отмазка, не более.

[Дозорный]

А дети? Они в чем виноваты?

Они виноваты в том, что они дети бл..дей. И не просто бл..дей, а шалав-предательниц. Дети всегда отвечают за грехи родителей. Так было во все времена, и так будет. Гнилое семя (с)

[Rouks]

Дозорный предательниц кого, мужа или страны, которая в интересах элиты воевала?

[Mad_Dog]

нацизм такая штука, что если ты просто не той нации - то в печку.
так что интересы ты можешь выбирать - хоть страны, хоть семьи, хоть нации, хоть себя

[Шелковая лапка]

Да, они предательницы.
Но не потому что идейные, а потому что дуры.
Задачу полегче жить во время оккупации решили, а что будет потом - не подумали...
Неверный расчет - на то что оккупация будет длиться вечно, что мужья заберут их с собой, на то что соотечественники "поймут и простят".
За что и поплатились.
Ни при чем тут патриотизм.

[Рубанок]

Шелковая лапка, ты верно ухватила суть вопроса. Ни убавить, ни прибавить.

[kinjal]

Да, они предательницы.
Но не потому что идейные, а потому что дуры.
Задачу полегче жить во время оккупации решили, а что будет потом - не подумали...
Неверный расчет - на то что оккупация будет длиться вечно, что мужья заберут их с собой, на то что соотечественники "поймут и простят".
За что и поплатились.
Ни при чем тут патриотизм.

Это Вы кагбе из 2013 года рассуждаете т.к. знаете, что в 1943 будет Сталинград, после него открытие Второго фронта, захват советами Восточной Европы и освобождения англосаксами Западной, взятие Берлина и красный флаг над Рейхстагом.
А тогда никому ничего не было ясно, и даже советское руководство вплоть до 1943 неоднократно предпринимало попытки заключить мир с Гитлером, а уж простые жители оккупированных территорий к 1942-43 в большинстве своем были просто уверены, что мир будет заключен, а им так и пропадать под немцами. Не было бы победы под Сталинградом - хрен бы союзнички Второй фронт открыли, и говорили бы Вы сейчас, скорее всего, на "восточноевропейском наречии немецкого", а не по-русски.

[Сердитый Гражданин]

Пример из новейшей истории России. Геноцид русских и прочих не вайнахов в Чечне. У сепаратистов был вождь - Джохар Дудаев. А у него русская жена - Алла Дудаева.

Дочь советского офицера, бывшего коменданта острова Врангеля, майора ВВС (не связан с генералом армии Анатолием Куликовым) Фёдора Васильевича Куликова [1]. Фёдор Васильевич Куликов родился 31 мая 1927 г. в деревне Пожинская, Егорьевского района, Московской области, в большой крестьянской русской семье, восьмым из одиннадцати детей в семье Василия Дмитриевича (1897-1969) и Анны Петровны Куликовых (1901-1979; девичья фамилия Золотова). В 1944 году, в 17 лет, он добровольно ушёл в Советскую Армию, поступив в 3-е Чкаловское военное авиационное училище в г. Ворошиловграде. В 19 лет женился на ровеснице, русской девушке Валентине Петровне Ивановой. В неполные 20 лет получил первое офицерское звание - младший лейтенант. В дальнейшие годы Фёдор Куликов служил в частях военно-воздушных сил — от ГДР до Чукотки: Забайкалье, гарнизоны Чита, Укурей, Борзя, г. Анадырь, остров Врангеля, Шайковка в Калужской области. В 1972 году по состоянию здоровья в звании майора Куликов был уволен из армии в отставку.
В 1947 году родилась дочь Алла Куликова (в последствии по мужу — Дудаева) в Коломенском районе Московской области. В 1970 году окончила художественно-графический факультет Смоленского пединститута. С лейтенантом ВВС Джохаром Дудаевым познакомилась в Калужской области, в военном городке Шайковка. В 1969 году стала его женой. Родила двух сыновей — Авлура и Деги — и дочь Дану. Джохар Дудаев стал генерал-майором ВВС СССР и впоследствии первым Президентом Чечни, начавшим политику максимальной независимости от России.
После гибели мужа, 25 мая 1996 года, пыталась покинуть Чечню и вылететь в Турцию, однако в аэропорту Нальчика её задержали. Её допрашивал «специально прибывший молодой офицер, который представился полковником Александром Волковым» и которого она впоследствии узнала, увидев по телевизору Александра Литвиненко (согласно показаниям Ахмеда Закаева по делу об убийстве Литвиненко, тот также подтвердил, что допрашивал Аллу Дудаеву под именем Волкова)[2]. 28 мая Президент России Борис Ельцин, встречаясь в Кремле с лидерами чеченских сепаратистов, обещал им освободить Аллу Дудаеву. После освобождения она вернулась в Чечню и в 1996—1999 годах сотрудничала с министерством культуры ЧРИ.
В октябре 1999 года с детьми (к тому времени уже взрослыми) уехала из Чечни. Жила в Баку, с 2002 года у дочери в Стамбуле[3], затем в Вильнюсе (сын Аллы и Джохара Дудаевых — Авлур — получил литовское гражданство и паспорт на имя Олега Давыдова; сама Алла имела лишь вид на жительство). В 2003 и 2006 годах она пыталась получить гражданство Эстонии (где в 1987—1990 годах проживала с мужем, который в то время командовал дивизией тяжёлых бомбардировщиков и был начальником гарнизона Тарту), но оба раза ей было отказано.
Алла Дудаева — автор воспоминаний о своём муже и ряда книг, выходивших в Литве, Эстонии, Азербайджане, Турции и Франции.
До 20 октября 2012 года работала на грузинском русскоязычном телеканале «Первый кавказский» (вела передачу «Кавказский портрет»).

Можно конечно возразить, что женой ему она стала еще до конфликта, но есть множество источников, утверждающих, что скотское отношение к не вайнахам (особенно русским) проявилось там гораздо раньше. Мой пост, кстати, перекликается с ранее начатым обсуждением сексуальных контактов русских и обрусевших ОЖП с высокопримативными кавказскими ОМП и представителями мусульманского мира.

[Разведчик]

полагаю французы как народ так компенсировали свой позор капитуляции перед более сильным противником - наци.
издевательства и садизм к более слабому, здесь сплотили нацию и позволили побеждённым почуствовать себя людьми - существами могущими влиять на что-либо.

[аалекс]

В общем ничего экстраординарного.
Все оккупанты\освободители оставляют после себя трупы и детей.

[Рубанок]

А тогда никому ничего не было ясно, и даже советское руководство вплоть до 1943 неоднократно предпринимало попытки заключить мир с Гитлером, а уж простые жители оккупированных территорий к 1942-43 в большинстве своем были просто уверены, что мир будет заключен, а им так и пропадать под немцами. Не было бы победы под Сталинградом - хрен бы союзнички Второй фронт открыли, и говорили бы Вы сейчас, скорее всего, на "восточноевропейском наречии немецкого", а не по-русски.

Все верно. Но так уж устроены люди. Пока были фашики - было одно. Оккупация закончилась - все стало совсем по другому. Я понимаю, что на тот момент практически все полагали, что Гитлер засел во Франции навсегда. Собственно, в то время было бы логичным предполагать то, что если СССР и победит, то отбросит немцев за свои границы и тупо успокоится. Однако русские решили не ограничиваться освобождением только своих территорий и решили совершить экскурсию в Берлин, чтобы посмотреть на Рейхстаг и в бесстыжие глаза фюрера.

Я даже могу понять то, что у француженок и выбора-то особого не было. Военный чувак, уже повоевавший и контуженный - это, конечно, весомый аргумент в пользу того, что отказать ему было ну никак нельзя. Но этот аргумент годится только сейчас. А тогда он мало кого волновал.

[Рубанок]

Не дописал.

Но после отмены немецкого режима даже благие намерения француженок стали предательством. Увы, это закон жизни.