Этическая проблема

[ЙолоПуки]

Да. Пока не доказано обратное. Кража это когда прут заведомо зная что чужие

Т.е. если я у тебя из кармана заберу 100 долларов с криком, что они мои, тебе придется доказывать, что они не мои? а я буду ими пользоваться? А не наоборот ли? что сначала я должен доказать, что у тебя в кармане мои 100 долларов?

[Master]

Идите от противного нашему мнению. Представьте хоть одно весомое доказательство того, что она имеет право на эти деньги.

Семейный кодекс РФ Глава 7, статья 34

[boatswain]

Alt3r3go
Может. Только ей тоже нужно будет собрать доказуху. Кроме того, как ты думаешь отнесется суд к ее заявлению ? По сути встречному, после того как ее обвинили в краже ? Правильно. Пошлет такого заявителя за доп доказательствами и придирчиво и нудно будет ее размазывать встречными вопросами. Или изберет меру пресечения по факту заявления мужа - "Взятие под стражу".

[boatswain]

У меня БЖ тоже пыталась доказать, что я ей денех должен. Типа в тумбочке хранились, да на счетах в банке. Дулю она получила и сама должна осталась

[Alt3r3go]

Т.е. если я у тебя из кармана заберу 100 долларов с криком

Исключено. Я натурал

[Alt3r3go]

Может. Только ей тоже нужно будет собрать доказуху.

ровно такую же что и ему

[ЙолоПуки]

А причем здесь натурал/ненатурал? Мы про кражу в данный момент говорим.

[boatswain]

Alt3r3go
Не такую же. Ей придется попотеть больше. Напоминаю, это уголовка. Судья не полный идиот и при таких раскладах, будет ее "топить".

[Alt3r3go]

Судья не полный идиот и при таких раскладах, будет ее "топить".

Именно. Судья не идиот и поймет что никакой кражи вообще не было. со всеми вытекающими для сторон

[Кнехт]

Семейный кодекс РФ Глава 7, статья 34

Это - весомое?
В таком случае, пара гопников с ножами являются весомой причиной отдать им все деньги и имущество.

принципиальной разницы - никакой.

[boatswain]

Alt3r3go
Устал спорить. Не буду. К юристу по УП.

[Alt3r3go]

Мы про кражу в данный момент говорим.

В браке даже десятка лежащая в кармане считается общей. Ибо нет там других денег. Вообще нет. Только общие. Пока не доказано обратное. Чё не понятно?

[Maman]

если судья женщина, то угадайте с 3-х раз)

дама ж не дура, взяла половину, потому что лучше сразу взять и пусть отбирают, чем просит и ей не дадут. А если б все, то кража. А тут спорный вопрос для суда.

[ЙолоПуки]

Да нихрена, пока не доказано, что эта десятка "в браке". Повторяюсь, если я принес деньги с работы или мне знакомый дал деньги, чтобы я ему что то купил, то пока супруга не докажет, что эти деньги принадлежат семье, она не имеет право их брать. Тем более тайно от меня, не определив хозяина той самой десятки в моем кармане.

[Master]

Это - весомое?
В таком случае, пара гопников с ножами являются весомой причиной отдать им все деньги и имущество.
принципиальной разницы - никакой.

Принципиальная разница есть. Или по закону, или гопники.
То-есть если ты пользуещся услугами гопников, то о краже не может быть речи. Если кража, то ее доказательства должны быть законны.

[ЙолоПуки]

как там было? "согласие есть непротивление сторон". Пока владелец кармана, в котором лежит десятка, согласен что это его (семейные деньги), и супруг с этим согласен - то это семейные деньги. Если хоть один из участников не согласен, что это семейные деньги, то это не семейные деньги. В истории одна сторона согласия не спросила. Значит она взяла не семейные деньги.

[Кнехт]

Принципиальная разница есть. Или по закону, или гопники.
То-есть если ты пользуещся услугами гопников, то о краже не может быть речи. Если кража, то ее доказательства должны быть законны.

Так мы рассматриваем её действия с точки зрения закона? Тогда - ой. Не юрист.
Я говорил лишь об этическом и моральном аспекте ситуации.

[Alt3r3go]

Повторяюсь, если я принес деньги с работы или мне знакомый дал деньги

Ну вот это вам и придется доказывать. В суде или бабе

Но боюсь, что будите 100501 у кого бабы зарплату отбирают сразу после ее получения. Хоть одна села?

[Master]

Так мы рассматриваем её действия с точки зрения закона? Тогда - ой. Не юрист.
Я говорил лишь об этическом и моральном аспекте ситуации.

А на чем основывается мораль? Может быть законное, противоречащее морали?

[CapF]

Странные вы. Какой смысл рассуждать, какую сторону примет судья в разделе денег, которых официально нет?

Мужик, кроме того, что поступил тупо и подло, баба - тоже мразь: какой смысл обсуждать в сложившейся ситуации, кто больше прав?

Вы хорошо разбираетесь в сортах говна? Я - нет.

[boatswain]

С юридическими вопросами Автору следует обращаться к юристам, а не на АБФ. Про морально-этическую сторону дела вроде все обсудили.

[Д. Фримен]

Она мне никто вообще. Сотрудница поплакалась в жилетку с пьяну. Просто ситуация любопытная. Я тут совершенно нейтрален, мне по барабану. Я просто хочу выяснить аргументы, основания, мотивировки.
Просто мне кажется данная ситуация действительно не однозначная.

все просто.
Правила взаимодействия 2 -х сторон утверждаются ТРЕТЬЕЙ стороной.
( в нашем случае общественной).понятие малой группы.

Третья сторона---общ. традиции. т.н. понятия, в более конкретном формализованном случае --закон.

Формализованных взаимодействий ( опр. общ. рамками) между М и Ж -не было.
=> решение конфликта определяется ПОНЯТИЯМИ.

по понятиям Ж--вор.

[CapF]

Мужик, кроме того, что поступил тупо и подло,

Выделенное стираем.

[boatswain]

Master
Может быть законное, но антиморальное.
Пример - сирота, есть любящие бабушка и дедушка, ОПЕКА по закону передает сироту в детский дом. Морально ?

[Master]

как там было? "согласие есть непротивление сторон". Пока владелец кармана, в котором лежит десятка, согласен что это его (семейные деньги), и супруг с этим согласен - то это семейные деньги. Если хоть один из участников не согласен, что это семейные деньги, то это не семейные деньги. В истории одна сторона согласия не спросила. Значит она взяла не семейные деньги.

Если Вы ссудили мне 100 рублей. А потом я решил что я не обязан Вам их возвращать. Как быть?
Расписываясь в ЗАКСе, Вы даете письменное обещание соблюдать семейный кодекс. Дальше Ваши желания, или не желания не играют существенной роли. Если Вам не нравится семейный кодекс, Вы обязаны заключит писменый брачный договор. Опять же с согласия супруги.