Привет, аленьборисик писал(а):алени не меняютсяпривет абф!
Меняются ли люди?
А если умираешь от жажды, будешь пить с лужи. И спать в канаве, когда нет сил идти дальше.Матиола писал(а):Разведчик
Все же я думаю, что человек может поменять тонкие настройки, но базовые не в состоянии(их немного, но они есть), тогда ведь это будет уже другой человек. Если человек в базовых настройках гибок, то это разве личность? И может ли быть личностью тот кто свободно мимикрирует, исходя из ситуации?
И все твои принципы - в жопу.
А высокие материи оставьте моралистам.
А если умираешь от жажды, будешь пить с лужи. И спать в канаве, когда нет сил идти дальше.Матиола писал(а):Разведчик
Все же я думаю, что человек может поменять тонкие настройки, но базовые не в состоянии(их немного, но они есть), тогда ведь это будет уже другой человек. Если человек в базовых настройках гибок, то это разве личность? И может ли быть личностью тот кто свободно мимикрирует, исходя из ситуации?
И все твои принципы - в жопу.
А высокие материи оставьте моралистам.
Вы говорите о качестве жизни, а не о принципах. Вспомните войну, отчего одни становились предателями, а другие предпочитали смерть измене своим принципам?скорпи писал(а):
Я считаю, что именно базовые принципы и создают личность. Человек может прощать и снижать требования, пересматривать своё отношение к кому угодно(это тонкая настройка), но к себе нет. имхо.
На мой взгляд проблема в том, что решить меняться без пинка извне либо невозможно, либо очень сложно. Я думаю что человек стремится привести свою жизнь в положение максимальной стабильности, а изменения это нестабильность и просто так, на ровном месте начать что-то менять очень сложно.скорпи писал(а):нужно тебе меняться или нет, решаешь ты сам...
По этому и выбираешь - свой путь.
А все остальное тебе лишь в помощь.
И я согласен с Ходулей, думаю что даже если сами думаем что изменяемся, на самом деле приводим поведение в соответствие с уже имеющимися базовыми настройками. А люди думают что человек изменился, а на самом деле он всегда внутри таким и был, просто мимикрировал под социальные нормы.
И здесь встает вопрос, только ли воспитанием (которое очень важно) определяется внутренняя сущность человека, какую роль играет генетика и вообще гендерная физиология человека.
sip, разные обстоятельства они в принципе подразумевают разное поведение, вне зависимости от того меняются люди или нет. А вот разное поведение при одинаковых обстоятельствах это уже признак изменения. Приведу пример что именно я имею в виду:
В 20 лет МЧ проходя мимо сцены где М бьет Ж, а та кричит и зовет на помощь, бросится ей помогать, а в 40 лет проходя мимо такой же сцены очень хорошо подумает надо ли впутываться.
Т.е. я считаю что определенные изменения по мере накопления жизненного опыта все-таки должны происходить, но не глобальные.
В 20 лет МЧ проходя мимо сцены где М бьет Ж, а та кричит и зовет на помощь, бросится ей помогать, а в 40 лет проходя мимо такой же сцены очень хорошо подумает надо ли впутываться.
Т.е. я считаю что определенные изменения по мере накопления жизненного опыта все-таки должны происходить, но не глобальные.
Люди разные.скорпи писал(а):К примеру во время войны, одни шли в полицаи, другие прятали еврейских детей, рискуя собственной жизнью..
Полицай однажды ставший полицаем, повторно им станет. Так же как другие прятавшие детей, всегда их будут прятать, вне зависимости от наказания.
В том случае, если в молодости он имел плохой опыт вмешательства.Питерский писал(а):В 20 лет МЧ проходя мимо сцены где М бьет Ж, а та кричит и зовет на помощь, бросится ей помогать, а в 40 лет проходя мимо такой же сцены очень хорошо подумает надо ли впутываться.
Если нет, то и в 40 лет вмешается.
Опыт, как плохой, так и хороший, это тоже условие, при которое человек учитывает при поведении.
А сам он не меняется. Никогда человек не изменится.
Есть только жизненный опыт, условия, воспитания. Стрессовая ситуация, это тоже опыт, при котором человек начинает вести себя иначе, в определенных ситуациях.
Причем опыт в одной области, может затронуть поведение совершенно в другой, за счет приведении аналогии, или расчета шагов поведения при текущей ситуации.
ПЗДЦ чето я
Тут может сложиться мнение, что я сам себе противоречию.
В первом случае я имел ввиду не повторное событие, а если бы этого человека поместить в одно время, в одну ситуацию.
Во втором случае, это если уже что-то произошло.
То есть полицаем возможно не станет полицаем, так как его жестоко накажут. А человек перестанет спасать еврейских детей, если за это расстреляют например его детей.
В первом случае я имел ввиду не повторное событие, а если бы этого человека поместить в одно время, в одну ситуацию.
Во втором случае, это если уже что-то произошло.
То есть полицаем возможно не станет полицаем, так как его жестоко накажут. А человек перестанет спасать еврейских детей, если за это расстреляют например его детей.
Кстати здесь интересно, можно ли считать жизненный опыт частью натуры человека, ведь в зависимости от этого опыта меняется его мышление и поведение, а ведь это и есть по сути проявление личности человека.sip писал(а): В том случае, если в молодости он имел плохой опыт вмешательства.
Если нет, то и в 40 лет вмешается.
Опыт, как плохой, так и хороший, это тоже условие, при которое человек учитывает при поведении.
А сам он не меняется. Никогда человек не изменится.
Есть только жизненный опыт, условия, воспитания. Стрессовая ситуация, это тоже опыт, при котором человек начинает вести себя иначе, в определенных ситуациях.
Причем опыт в одной области, может затронуть поведение совершенно в другой, за счет приведении аналогии, или расчета шагов поведения при текущей ситуации.
Мне кажется мышление не меняется, человек просто учится учитывать больше факторов риска. Но сама база остаётся на месте, как вложили с детства.тати здесь интересно, можно ли считать жизненный опыт частью натуры человека, ведь в зависимости от этого опыта меняется его мышление и поведение, а ведь это и есть по сути проявление личности человека.
Но со временем люди становятся либо лучше, либо хуже...sip писал(а): А сам он не меняется. Никогда человек не изменится.
Был молодой, веселый, задорный...Что то не так делал, не с теми дружил, не ту полюбил и вместо счастливой старости в окружении любящей семьи - разбитое корыто..Что в немалой степени влияет на жизненный настрой.
Уже не веселый, а ворчун- циник..
Не оптимист, а побитый жизнью пессимист.
А наивная девочка - припевочка превратилась в конченную суку и стерву, которая отравляет жизнь не только себе, но и своим близким.
Что поменялось? Человек поменялся..
Почему поменялся? Потому что - какую жизнь прожил, тем и стал.
Хорошая , счастливая жизнь делает нас - добрыми старика, не правильно прожитая жизнь - не добрыми.
Вроде натура осталась, а "содержание-начинка" уже не те...
Как раз это я и имела в виду... Жизненные опыт - положительный или отрицательный , может в корне изменить натуру человека и его мышление, поведение, личность.Питерский писал(а): можно ли считать жизненный опыт частью натуры человека, ведь в зависимости от этого опыта меняется его мышление и поведение, а ведь это и есть по сути проявление личности человека.
Просидит наивный юноша на зоне лет 10 и выйдет от туда другим человеком.
согласен, независимые от человека внешние обстоятельства могут его изменить, но это нужен конкретный экстрим.
PS фигею с баб, им муйню спиздануть как высморкаться. Брякнут и выводы делают. Вот с какой стати наивный юноша на зону попадет? Если попадет значит не фига уже он не наивный изначально. Надо к форуму прикрутить плагинчик чтобы весь бабский пиздеж на бла-бла-бла заменял, смайлики оставить можно. Бла-бла-бла и смайлик)
PS фигею с баб, им муйню спиздануть как высморкаться. Брякнут и выводы делают. Вот с какой стати наивный юноша на зону попадет? Если попадет значит не фига уже он не наивный изначально. Надо к форуму прикрутить плагинчик чтобы весь бабский пиздеж на бла-бла-бла заменял, смайлики оставить можно. Бла-бла-бла и смайлик)
Натуру хомосапиенса (ХС) поменять практически невозможно, а уж тем более ему самому.
Человек живёт в социуме, поэтому в зависимости от группы, в которой он находится, меняется лишь его внешняя "маска".
С утра в туалете наедине с собой ХС такой, вышел завтракать к своим родным и близким - уже другой, на работе третий, в спортзале четвертый и т.д.
Но это лишь всё маски. Сама натура не меняется и даже под экстремальными факторами - в таких случаях "кукушку" снести может, а вот поменяться ХС всё же не сможет.
Вы пробовали хоть раз рассказать кому нибудь, что у вас творится в голове, вот на 100% рассказать - все темные стороны открыть и ничего не утаить? Думаю нет. Даже самим себе в слух такое сложно рассказать.
То что в ДНК заложено, и то что впитано до 4-5 лет то и останется с ХС на всю оставшуюся жизнь.
А все поступки и желания меняться, это всего лишь эго, которое требует подпитки в вашем социальном кругу.
Человек живёт в социуме, поэтому в зависимости от группы, в которой он находится, меняется лишь его внешняя "маска".
С утра в туалете наедине с собой ХС такой, вышел завтракать к своим родным и близким - уже другой, на работе третий, в спортзале четвертый и т.д.
Но это лишь всё маски. Сама натура не меняется и даже под экстремальными факторами - в таких случаях "кукушку" снести может, а вот поменяться ХС всё же не сможет.
Вы пробовали хоть раз рассказать кому нибудь, что у вас творится в голове, вот на 100% рассказать - все темные стороны открыть и ничего не утаить? Думаю нет. Даже самим себе в слух такое сложно рассказать.
То что в ДНК заложено, и то что впитано до 4-5 лет то и останется с ХС на всю оставшуюся жизнь.
А все поступки и желания меняться, это всего лишь эго, которое требует подпитки в вашем социальном кругу.
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24032
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей