Оцениваю Новоселова как забавную беллетристику.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
xman
любитель
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17.10.13 18:30

Сообщение xman » 09.12.15 18:28

Рычалкин писал(а): Вы вообще не учитываете варианта браков по взаимной любви?
А что есть любовь?
Если на фоне взаимного отсутствия бытовых проблем она была влюблена в его интеллект (принимая за силу), а ему нравилась ее внешность + очаровательная (почти животная) непосредственность (что принималось за женственность)? Это любовь? В такое верю. Т.к. именно такое вижу кругом сплошь и рядом. Позже неизбежно за такой любовью последует разочарование.

А те у кого секс для секса + партнерство по жизни (такие тоже есть) на много лет, так те сами не считают себя влюбленными.

Так каково ваше определение? И жизнеспособность пар проживающих по нему?

Вот Макар считает, что нагрузи ОЖП заботой о себе - вот она и будет любить до гробовой доски. Тоже вариант, у некоторых срабатывает (хотя думаю там должны еще обязательные компоненты прилагаться, физические характеристики).

xman
любитель
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 17.10.13 18:30

Сообщение xman » 09.12.15 18:39

Рычалкин писал(а): Я вот силился вспомнить хоть один пример, когда женщина выбирала себе успешного самца ДЛЯ СПАРИВАНИЯ.

Ну вообще нет. Вот серьёзно.
Одна из моих бывших такая. Самая красивая из бывших. Сейчас замужем за таким самцом.

Сегодня написала, что не видит ничего предосудительного чтобы с ним трахаться и заводить детей, а со мной высокоинтеллектуальные беседы беседовать. Ибо я существенно страшнее его (фактически, затащил тогда ее в постель интересными разговорами, физического интереса с ее стороны не было), но видимо поинтереснее буду. И поумнее, пожалуй, раз после фраз "мне нужна химия" ее выгнал несколько лет тому. :)
На мое WTF и "а как же муж?" действительно не понимала "а чего такого? мы не подолгу будем, не далеко от дома, и только общаться"

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 09.12.15 21:53

sip писал(а):Росстат и аналогичные службы. Статистика ЗАГСов открыта.
Хороший ответ! Рекомендую погуглить, что такое научный эксперимент, методы его статической обработки и выводы на основе этих данных.
Ну, и про палеолит с неолитом. :D
Я, конечно, не статистик и не математик, но предполагаю, что для получения достоверной статистики в государстве с населением более, чем в 140 миллионов, надо провести исследования не менее 20-25 тысяч пар, отобранных в соответствии со статическими методиками отбора респондентов.
Если здесь есть статистики, будет очень интересно выслушать их мнение.

Рычалкин
любитель
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 01.04.15 10:17

Сообщение Рычалкин » 09.12.15 22:19

Удалите, пожалуйста. первое сообщение. Не могу его отредактировать, а отправилось с ошибкой.

Это не удаляйте,спасибо.
А те у кого секс для секса + партнерство по жизни (такие тоже есть) на много лет, так те сами не считают себя влюбленными.

This

Более того, один из самых надёжных вариантов. Все крепкие семьи знакомых сущесмтвуют именно так.

Много лет знакомства, душевное тепло, взаимная нежность и отлаженный и устраивающий обоих партнёров секс — залог успеха. Представьте себе, и спустя десять лет можно сохранять романтичность образов друг друга. Ровно в той степени, в которой этого достаточно.

Что касается самцов для спаривания, высокопримативных, то у меня было две похожие ситуации.

Но в чём проявляется эта примативность? Он был хитрее вас? Богаче? Имел власть над людьми? Или там всё заключалось в количестве палок, которое он может кинуть и широкой груде, на которой она лежит после секса?

Логично что женщина В ТЕОРИИ должна быть заинетерсвана в сексе с мужчиной с высоким социальным интеллектом. Чего стоят эти палки и крепкие мышцы, если за деньги с этим примативным соперником можно сделать всё что угодно. Против пистолета кулаком не попрёшь. Это ведь не каменный век.

Для меня именно так выглядит успешный самец для спаривания. Но ведь женщины даже таких не выбирают. Хрен знает, что они выбирают. Откровенные разговоры выявляют душевное тепло, какой-то цепляющий фактор в основном и сексуальное удовлетворение.

Забавно, что та же Теория большого взрыва выявила красоток, которые текут от Шелдона, в то время как другие продолжают шликать на Спартака из другого западного сериала.

Спартак неудачник. Лох. Покойник. По логике бы шликать на какого- нибудь хитрого командира гвардии или коварного императора, но нет... Потрахались и твоего героя убили? Единственный способ решать вопросы — посредством кулаков? Зачем нужны кулаки, если есть твои верные солдаты?

Шелдон вообще нелепый гей. Ну ладно спартак, но отчего такое страстное желание взять на клык его пиструн?

Влюблённость и соответствие некому образу (необязательно успешному в жизни), кторый сформировался в детстве?

У Протосёловых тоже об этом есть.

kerberos
бывалый
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19.09.15 21:08

Re: Оцениваю Новоселова как забавную беллетристику.

Сообщение kerberos » 11.12.15 01:56

Гер писал(а): Эволюция, приведшая к потере клыков - гораздо медленнее, и если нож может взять омега, то такой же нож вполне себе может взять и альфа. Соотношение шансов остается прежним. И если был бы прав Новоселов - клыки и мускулы бы никуда не делись.

Дык почему этот самый Омега умудрился оставить больше потомков, чем Альфа ? Орудий-то тоже больше было именно у более агрессивных Альф !!! Но детей оказалось у менее агрессивных Омег...

Как бы это произошло, если бы самки давали Альфам, и не давали Омегам ???

Тут вся и суть, что самкам всегда было пофиг. Ты говоришь, мол, это сейчас они занимаются проституцией... А реально - они ею занимались ВСЕГДА. И именно поэтому бесклыковые Омеги оставили больше потомства - Альфы не хотели делиться едой.
Да не. Все верно, альфам давали больше и пока что дают. Альфам давали не за пищу, а за защиту.

Высокий ранг ОЖП - давать только альфе за защиту, а те итак пищу отобрать могли у омег, средний ранг - давать за лучшую пищу, низкий ранг - всем за пищу, это давало шанс мутациям. Вообще скорее всего мутация с зачатком интеллекта передалась дальше на третьем этапе только благодаря низкоранговым ОЖП в "режиме шлюхи", за что тут так их порицают :D. Вот такой исторический оксюморон.

А дальше произошло интересное - роль защиты упала. Оказалось, что палка может не только корешки копать, а и хищника отогнать. Вот и все, мускулы и клыки оказались постепенно не так уж и важны. И как только среднеранговых самцов в группе становилось все больше - альф становилось все меньше. Этот процесс мы наблюдаем и сейчас. Альфы вымирают - сначала извели вождей, потом монархов и королей, сейчас вообще в моде демократия, а придут к электронному управлению, когда будет учитываться мнение вообще каждого.

Упорный
старейшина
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 03.07.11 19:56
Откуда: Ненька-Україна

Сообщение Упорный » 11.12.15 03:31

Теория большого взрыва выявила красоток, которые текут от Шелдона,
Это сериал такой как я понял, да? И Вы по сериалу разбираете, что и как в жизни происходит, да, Рычалкин?

Незаметная
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 08.09.15 19:21

Сообщение Незаметная » 11.12.15 06:59

kerberos
а интересно, как самки делились на ранги - у обезьян?
и вообще - в природе.
в природе ведь самцы "красивые", а самки - одинаковые, серые.

в чем была разница между самками?

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Сообщение craft » 11.12.15 08:27

в чем была разница между самками?
В возрасте, не? :wink:

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 11.12.15 08:51

А вы можете на секунду представить что не было никаких обезьян? Вернее обезьяны были, но совсем другим видом как и сейчас. А человек отдельно.
И ещё раз - теория с альфа-самцами работает, но только на определённом контингенте тёток. Олег не верно смешал всех.

Незаметная
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 08.09.15 19:21

Сообщение Незаметная » 11.12.15 08:51

не катит. тогда низкоранговые выбывают из поля интересов самцов. это же старухи которые не могут родить.

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Сообщение craft » 11.12.15 09:00

геронтофилия только ща появилась?бггг

Незаметная
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 08.09.15 19:21

Сообщение Незаметная » 11.12.15 09:03

а у обезьян есть геронтофилия? можно пруфики

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Сообщение craft » 11.12.15 09:04

Gale писал(а): И ещё раз - теория с альфа-самцами работает, но только на определённом контингенте тёток. Олег не верно смешал всех.
Иерархическая пирамидальность общества о чем нибудь говорит, не?
Во, кортинго в тему:
Изображение
Альфе похууй что там вообще думает самко или не думает, надо -возмёт своё!
Нет-а что тогда будет в иерархии с этой самкой?гыгы

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Сообщение craft » 11.12.15 09:06

Незаметная писал(а): можно пруфики
тебе с порнозоокортинками?гыгы

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 11.12.15 09:13

craft писал(а): Альфе похууй что там вообще думает самко или не думает, надо -возмёт своё!
Нет-а что тогда будет в иерархии с этой самкой?гыгы
Вот это вполне вероятно. Но ведь Олег о другом говорит, о том что бабы автоматически текут от таких. Причём все. И вот здесь я с ним очень не согласен.

kerberos
бывалый
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19.09.15 21:08

Сообщение kerberos » 11.12.15 09:16

Gale писал(а):А вы можете на секунду представить что не было никаких обезьян? Вернее обезьяны были, но совсем другим видом как и сейчас. А человек отдельно.
И ещё раз - теория с альфа-самцами работает, но только на определённом контингенте тёток. Олег не верно смешал всех.
Она работает вообще, просто необходимость присутствия в группе альфа-самца не стала основной для продолжения рода. Потому такой тип отмирает как хвост, соответственно и все с ним связанное. У многих баб просто не активируется в полной мере высокоранговый режим, при этом они дают потомство. Сбил целку омежка, родила от него и потомство вижило - постепенно в палеокортекс вносятся изменения, альфа-самец не найден, значит инфа не настолько нужна, там места мало, надо менять на то что нужнее. Контингент телок на которых оно не работает уже в н-ном поколении не спаривался с альфа-самцами и очень быстро перескакивает высокоранговый режим и сразу работает в средне- и низкоранговом.
Незаметная писал(а):не катит. тогда низкоранговые выбывают из поля интересов самцов. это же старухи которые не могут родить.
Все катит, раньше очевидно и 20+ летние уже с трудом могли родить, по той простой причине что им дольше надо было от родов отходить и быть без защиты и требовать больше корма. Как только из за использования орудий труда потомство старших самок начало выживать и произошла эволюция мозга, и возраст перехода самок в разные режимы начал отодвигаться.

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Re: Оцениваю Новоселова как забавную беллетристику.

Сообщение Гер » 11.12.15 09:18

kerberos писал(а): Да не. Все верно, альфам давали больше и пока что дают. Альфам давали не за пищу, а за защиту.
В "признаках Альфы" говорится, что Альфа никого защищать не намерен. С чего бы это Альфа кого-то вдруг начал защищать-то ?

Но, даже если он и будет защищать - вопрос остается - как получается, что Альфы оставили меньше потомков, чем Омеги ?
kerberos писал(а):А дальше произошло интересное - роль защиты упала. Оказалось, что палка может не только корешки копать, а и хищника отогнать. Вот и все, мускулы и клыки оказались постепенно не так уж и важны. И как только среднеранговых самцов в группе становилось все больше - альф становилось все меньше. Этот процесс мы наблюдаем и сейчас. Альфы вымирают - сначала извели вождей, потом монархов и королей, сейчас вообще в моде демократия, а придут к электронному управлению, когда будет учитываться мнение вообще каждого.
Вот вы, друзья, опять считаете, что "если клыки не нужны - то дети будут менее клыкасты". Да хрен там ! Дети будут примерно так же клыкасты, как и родители.

В потомстве клыкастых будет меньше только в одном случае - если клыкастые оставят меньше потомства. Клыки могут уже и нахрен быть не нужны. Однако, если клыкастые (как более агрессивные) оставляют больше потомства - то клыки остаются.

У человека достаточно не очень нужных органов. Скажем, такие большие ушные раковины человеку не нужны... О всяких апендиксах или третьих веках и говорить не приходится. Однако, они не исчезают - именно потому, что их обладатели постоянно оставляют потомство.

Соответственно, клыки и мускулы могли редуцироваться только в одном случае - когда клыкастые-агрессивные оставили МЕНЬШЕ потомства, чем бесклыковые-неагрессивные. Мой вопрос - как это могло произойти, если "самки хотели давать агрессивным, а неагрессивным давали меньше, только за пищу" ?

Мой ответ - самкам пофиг на агрессивность. Принес ничтяки-бонусы (не обязательно материальные) - получи любовь и секс. Не принес - пошел нахрен, я тебя не люблю. И нехрен сюда приплетать "ранги", "примативность", и прочие чисто самцовые фишки...

Аватара пользователя
Гер
аксакал
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: 12.03.10 15:34

Сообщение Гер » 11.12.15 09:24

Gale писал(а): Вот это вполне вероятно. Но ведь Олег о другом говорит, о том что бабы автоматически текут от таких. Причём все. И вот здесь я с ним очень не согласен.
Вот именно !

Достаточно вспомнить девяностые, когда на эстраде было засилье "мальчиков-одуванчиков" - и бабы исправно верещали и текли именно от них, а не от своих друзей-гопников...

Я-то вырос как раз в "рабоче-крестьянской" уличной среде, где гопников было предостаточно. И явно вижу, что далеко не все бабы кричали "мама, я любера люблю". Очень многие мечтали о "шатуновых" да о "иванушках".

kerberos
бывалый
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19.09.15 21:08

Сообщение kerberos » 11.12.15 09:27

craft писал(а): Нет-а что тогда будет в иерархии с этой самкой?гыгы
Да вот сейчас ниче и не будет. Потому сбойная программа начала передаваться с поколения в поколение. Это раньше, баба которая не спаривалась в группе с альфой обычно не имела шансов дать потомство.

Можно рассмотреть пример львов как один из самых наглядных. Там детеныши только от главы прайда, причем если альфа недостаточно оказался силен, его детенышей всех убьют и его слабые гены дальше не передадутся. Выжить детенышу не от альфы льва практически невозможно - альфа лев и собсно весь прайд его защищать не будет, альфа лев сделает попытку есть сожрать. Потому там у самки, всегда только программа спаривания с альфой, четко, другие гены не передались ибо не выжили. И прикол с пищей - самки то у льва в основном и охотятся, сами добывают пищу, то-есть цимес альфы не в пище, а ее дележке, защите и роли центрального элемента группы. Теперь представим что другие омега самци льва научились юзать палку. Их детеныши просто стали выживать и давать дальше потомство, чего делать были не должны. Причем и такие в которых самка уже не спаривается с альфой, и со сбойной программой в этой части. Ну вот так и произошла эволюция человека.

kerberos
бывалый
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19.09.15 21:08

Re: Оцениваю Новоселова как забавную беллетристику.

Сообщение kerberos » 11.12.15 09:43

Гер писал(а): В "признаках Альфы" говорится, что Альфа никого защищать не намерен. С чего бы это Альфа кого-то вдруг начал защищать-то ?
Да лан вам. Базовый инстинкт защитить свое потомство пока уязвимо есть у всех особей человека.
Гер писал(а): Но, даже если он и будет защищать - вопрос остается - как получается, что Альфы оставили меньше потомков, чем Омеги ?
Потомство омег гачало выживать и давать свое потомство. Альфы просто затерялись в новом разнообразии. Ну на популяцию в миллион обезьяно-человеков был 0,1% потенциальных альф, ну их и сейчас 0,1% потенциальных.
Гер писал(а): Вот вы, друзья, опять считаете, что "если клыки не нужны - то дети будут менее клыкасты". Да хрен там ! Дети будут примерно так же клыкасты, как и родители.

В потомстве клыкастых будет меньше только в одном случае - если клыкастые оставят меньше потомства. Клыки могут уже и нахрен быть не нужны. Однако, если клыкастые (как более агрессивные) оставляют больше потомства - то клыки остаются.
Так и случилось. Если раньше все потомство и все самки были альфы, то теперь омега с палкой эту проблему решил. Потомство выжывает, у самок корм и защита. Роль альфы упала и со временем свелась на нет. Омеги начали давать больше потомство потому как их всегда и было больше. В прайде один альфа лев но несколько самок и несколько бета- гамма львов самцов. Понятно, что если шансы уравнялись больше среднеранговых самцов дали больше потомства.
Гер писал(а): Мой ответ - самкам пофиг на агрессивность. Принес ничтяки-бонусы (не обязательно материальные) - получи любовь и секс. Не принес - пошел нахрен, я тебя не люблю. И нехрен сюда приплетать "ранги", "примативность", и прочие чисто самцовые фишки...
Сейчас так и есть все больше и больше. Так как такие самки начали хорошо выживать, программа с четкой структурой в виде альфа самцом стала ненужна. Мало того у них оказался эволюционный перевес на данном этапе - благодаря таким самцам наплодилось куча ботанов которые двигали прогресс. Там где перло там и множились быстро. Множились быстро, потомство накормлено и выживает - значит там и все прикольно, там и гены передаются. Программа все равно пока есть у всех самок в палеокортексе но уже сотнями поколений не использовалась, потому у многих уже работает со сбоем и уходит в прошлое.

Незаметная
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 08.09.15 19:21

Сообщение Незаметная » 11.12.15 09:45

омега самци льва научились юзать палку
тогда они переходят в ранг альф?
если омега палкой убил альфу, который палкой не умеет - то, выходит, он - альфа?

или - омега тот, кто и палкой не может убить?

kerberos
бывалый
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19.09.15 21:08

Сообщение kerberos » 11.12.15 09:59

Незаметная писал(а): тогда они переходят в ранг альф?
если омега палкой убил альфу, который палкой не умеет - то, выходит, он - альфа?

или - омега тот, кто и палкой не может убить?
Никто никуда не переходит. Омега заюзал палку - хищник не сьел его детей от самки шлюхи которая уже альфе не нужна, и которую кормить и ее потомство альфе давно не интересно. Альфа тоже не сьел, подумал а куле ввязываться, "дибил он с палкой, пусть себе живет со старой шлюхой где-то, мне на глаза не попадается". И вот появилось, выжило и размножилось первое поколение детей, которые не от альфы, и с навыками юзанья палки. И все - механизм сломан, так как такие дети просто раньше не выживали и у всех работала четко программа "самка альфы - дети альфы".

Незаметная
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 08.09.15 19:21

Сообщение Незаметная » 11.12.15 10:19

тогда какие же признаки альфы?

kerberos
бывалый
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 19.09.15 21:08

Сообщение kerberos » 11.12.15 10:30

Признаки шмизнаки. Науке на это пофиг. Коротко тезисно:

1. Теория альфа-самцов верна. Она подтверждается слабым разнообразием ген самцов в прошлом. Причем чем древнее тем слабее разнообразие. То-есть в древности дети в большинстве были от альфа самцов - самых сильных представителей групп.
2. Так как выживали и множились только самки и дети альфы четко работала программа рангов у ожп - высокий ранг, когда она давала альфе чтоб от него родить, потом давала остальным за прокормку как отголосок случаев когда альфа умирал/убивали, страховочный вариант.
3. В момент когда человек заюзал орудия труда иерархия в групах начла ломаться, так как начали выживать дети не альфы.
4. Альфа по-сути стал пережитком, его всячески истребляют - запрет на абсолютную власть, на многоженство, увод в жесткие рамки инстинктов - это выжигают отголоски старой программы каленым железом потомки омег.
5. Программа ломается у все большего числа самок, они больше не входят сначала в высокоранговый режим, так как нет жесткой надобности, все больше работает средне и низко-ранговая система спаривания за пищу.

Незаметная
старейшина
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 08.09.15 19:21

Сообщение Незаметная » 11.12.15 10:33

а у каких видов гоминидов - в группах была абсолютная власть?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость