Алгоритмы прощения

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Аватара пользователя
Травоядный Удав
старейшина
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 30.12.16 17:39
Откуда: Теплотрасса
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Травоядный Удав » 01.03.17 03:35

Elaphodus писал(а): Тут многие писали, что благодарны БЖ за то что те вовремя свою лядскую сущность обнажили.
Аха.. как будто эта сущность в них - великое открытие.
За нее еще Ева первый раз люлей отхватила от самого Бога.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю». 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.


8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: (Адам,) где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал (Бог): кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение jborn » 01.03.17 07:22

Sanitar писал(а): Тока как ?
Нужно понять для себя, что если ситуация тебя не устраивает, то у тебя есть только два выхода:
1. Изменить ситуацию
2. Принять ситуацию

Все, третьего не дано. Ты можешь сколько угодно думать, обижаться, копить негативные эмоции, но это все идет от того, что ты хочешь изменить ситуацию, но не можешь этого сделать, и в то же время не можешь принять то, что ты не способен ее изменить. Если ты не можешь ни принять ситуацию, ни изменить ее, то ты оказываешься в тупике.

Если на улице идет дождь, ты никак не можешь изменить это, ты можешь это только принять. Поняв, что ты не можешь повлиять на погоду, ты можешь подумать о том, что можно сделать для улучшения своего личного комфорта. Ты можешь взять зонт, можешь поехать на машине, а можешь изменить свои планы и остаться дома.

Важно понять, что все события из прошлого изменить уже нельзя, их можно только принять. Это то о чем пишет Lycar_. Если котлеты подгорели, то этого уже не изменить, это надо принять. Но можно изменить последствия (ты не обязан есть эти котлеты, поешь что-то другое) и сделать выводы на будущее (понять, почему котлеты подгорели и как сделать так чтоб в следующий раз этого не произошло).

Аватара пользователя
jborn
бывалый
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 17.10.16 10:39
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение jborn » 01.03.17 07:29

ChakoX писал(а): Я думаю у большинства здесь на подсознании прошиты понятия "ответственности перед кем-то" и следовательно оценки себя базируясь на реакции другого субьекта.
Ответственность перед кем-то и оценка себя базируясь на реакции другого субьекта - это разные вещи.
Нужно учиться оценивать себя самостоятельно, а не опираться на оценки других.
Это ребенок постоянно опирается на оценки родителей, а взрослый человек вполне способен адекватно оценивать себя сам.
В то же время самостоятельная оценка никак не освобождает тебя от ответственности перед кем-то другим.
Мужская уверенность. Как стать счастливым.

Elaphodus
бывалый
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 03.08.16 21:49

Алгоритмы прощения

Сообщение Elaphodus » 01.03.17 16:07

Травоядный Удав писал(а):Аха.. как будто эта сущность в них - великое открытие
Нет, но, для аленей вроде меня, воспитанных на всякой белиберде типа рыцарей и "жили долго и счастливо и умерли в один день" это открытие стало доступным через горький опыт.

Аватара пользователя
Sanitar
любитель
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 29.12.16 14:56
Откуда: Москва
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Sanitar » 01.03.17 16:31

Подвожу некоторые итоги
Во первых - спасибо всем тем, кто откликнулся
Мне было крайне важно как высказаться, так и получить отклик
Уверен, что многим камрадам также было приятно участие в этой теме - групповая терапия рулит .

Аватара пользователя
Sanitar
любитель
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 29.12.16 14:56
Откуда: Москва
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Sanitar » 01.03.17 16:45

Алгоритм таков:

1 снятие острых симптомов - САНЧАС
Крайне важно убрать объект раздражения
Для меня пример правильного санчаса - это Майкл Карлеоне из 1 и 2 "Крестоного отца" - его ситуация с женой и братом
Спорт, режим сна/питания, психотерапия, дыхательные и медитативные практики - рулят ...

2 Последствия - тут мое мнение таково - ты уже не будешь прежнем
Гнев - отрицание - принятие - смирение ...
Выводы - и новая жизнь

Окончательно простить в этой жизни могут только святые, на что крайне деликатно нам намекает уважаемый Кеша
Возлюбить врагов своих - это высший Дзен
Будем работать ...
Будем посмотреть .

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12122
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Repka » 02.03.17 10:59

Sanitar писал(а): Крайне важно убрать объект раздражения
Да, это работает. Там мозг каждые сутки убивает кучу невостребованных нейронных связей. Тупо забить.
По второму пункту работает вариант замещения. Те формирование новых нейронных связей поверх старых.
Потом придет понимание, что люди существа сериально моногамные, и все эти прявязки и эмоциональные оценки вместе с ситемами координат навязаны социумом в виде религиозный догм, как социализация для его же комфорта.
А самый рабочий вариант - забить обидчика камнями. Плюнуть на труп и забыть.

Аватара пользователя
Травоядный Удав
старейшина
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 30.12.16 17:39
Откуда: Теплотрасса
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Травоядный Удав » 02.03.17 12:19

Убийство еще ни для кого не проходил бесследно для него самого. Но помечтать можно конечно.

Аватара пользователя
Вадимчег
аксакал
Сообщения: 4058
Зарегистрирован: 01.08.16 10:45
Откуда: Красноярск
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Вадимчег » 02.03.17 17:15

Как и измена.

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

Алгоритмы прощения

Сообщение Лагерта » 02.03.17 19:50

скорпи писал(а): Назовите себя долбодятлом, мол сам виноват, простите и забудьте:)
Спорно.
Sanitar писал(а): неадекватные действия в стиле
нука быро меня простил и так же быро скрылся в тумане (моя ситуация)
В этой ситуации я не вижу, что человек понял свою ошибку, загладил свою вину, сделал все необходимые выводы на будущее. Разумные люди прощают вину или обиду, если другой человек внятным образом попросил прощения и загладил вину. Есть люди, к которым можно относиться только как к стихийному бедствию - или к диким животным, где работает только намордник или дрессировка. С ними по возможности лучше дела не иметь вовсе, а если уже связались, то просто стараться минимизировать от них ущерб. Всё. Только чтите УК))
Кеша писал(а): Видишь ли. Чтобы простить, надо принять вещи такими какие они есть.
Т.е. изменить собственные убеждения.
Т.е. измениться самому.
Это труд. Внутренний. Болезненный.
+100. Похоже, что в Вашем случае, уважаемый Sanitar, сердиться уже нецелесообразно. Если продолжать претензии и обиды уже бессмысленно, если все равно этим ничего не добьешься, то - зачем? Обиды и злость грязнят душу.
Я, например, по жизни, принимаю людей и ситуации такими, какие они есть. Принимаю нужные (в том числе при необходимости жесткие) решения по поводу людей и ситуаций, но - без обид и обвинений. Просто по делу. Тогда и прощать никого не надо. Но и гадости я не забуду. С какого перепуга?))
Sanitar писал(а): могу прям сценарии фильмов ужасов из своей головы писать
Пишите)) Фантазируйте. Пусть Ваша психика на ЭТОМ ЭТАПЕ именно так справится. Всему свое время, всему свой черед.

Аватара пользователя
Лагерта
аксакал
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

Алгоритмы прощения

Сообщение Лагерта » 02.03.17 21:09

Уважаемый Sanitar, алгоритма у меня нет, но есть вот такая статейка. Возможно, она позволит Вам взглянуть под другим углом на Вашу ситуацию.

О прощении. Как правильно НЕ прощать и почему это, возможно, стоит делать.

В популярной психологической литературе декларируется: прощать надо. Обязательно! Что бы с тобой ни сделали! Ведь у прощения есть множество плюсов: уходят негативные чувства, злость, обида, гнев. На их место должны прийти любовь, гармония, благодарность и прочие, считающиеся «хорошими» чувства.

Но почему же многие люди не хотят идти по «правильному» пути – гармонии и всепрощения, почему годами держатся за те чувства, которые приносят массу самых неприятных ощущений? Что, они такие глупые или «психологически непродвинутые»?

Конечно, легко «заклеймить» таких людей. Однако замечу, что в поведении тех, кто не готов простить любую обиду на любых условиях, есть определённая мудрость. Во-первых, все чувства появляются у человека не просто так, а как сигнал о психологических процессах, и попросту подавить любое чувство – это как забивать боль анальгетиками: неприятные ощущения, конечно, уйдут, а сам процесс в организме, сигналом которого была боль, не прекратится. И вполне может быть, что за время, пока вы заедаете болеутоляющими любой «негативный сигнал» от тела, какой-то орган (печень, зубы, аппендикс) серьёзно разрушится.

То же самое с обидой и гневом: они сигнализируют, что «Случилось нечто неправильное! Со мной поступили не так, как должны со мной поступать!». Конечно, установки и мнения о том, как «следует поступать», могут быть у человека совершенно ложными (нарциссическим интроектом, например), но могут оказаться и абсолютно здравыми сигналами, указывающими на то, что кто-то вломился в ваши границы. (Например, приходит в школу мама пятиклассника, идёт по коридору, улыбается. Навстречу ей – классная руководительница, хмурится и говорит: «Вот что вы тут улыбаетесь, когда у вашего сына такие отметки! Ну-ка, в мой кабинет, поговорим!». На мой взгляд, ситуация, когда взрослую, самостоятельную маму отчитывают, как пятиклассницу – совершенно дикая и неприемлемая; здоровым поведением будет спокойно и с достоинством отстоять свои границы, а не разливаться любовью и гармонией в ответ).

Избегать любой ценой любого негатива только потому, что он негатив – это детское, магическое мышление. Нам даны чувства и положительные, и отрицательные, и все они по-своему важны и ценны, все играют свою роль в здоровье и выживании человека.
Поскольку агитации за то, чтобы «простить любой ценой» в интернете полным-полно, я решила собрать мифы о прощении и обсудить их тут.

Простить можно любую обиду и любого обидчика. Это правильный поступок. Вы не можете «простить» того, кого в принципе не можете наказать. Простить можно только того, над кем вы имеете власть прощать и можете выбрать: карать его или миловать. Например, провинившегося ребёнка вы можете простить, а президента Обаму, разбомбившего Ирак – нет. Президенту США ни жарко, ни холодно от того, что вы на него сперва «обижались», а потом «простили и преисполнились гармонии». Ну, то есть, утешить себя, не злиться и не обижаться на то, что кто-то сильный и имеющий власть вас обидел – можно и это, возможно, принесёт облегчение. Но это точно нельзя назвать прощением, а только самоутешением или самовнушением.

"Прощать – полезно для здоровья".
Болезненные переживания (обида, злость) копятся и наносят вред организму, вызывают телесные болезни. «Отключать» собственную чувствительность к боли – это ещё более быстрый путь к болезням тела. Душевная боль, обида выполняют в психике ту же важную роль, что в организме – болевые рецепторы. Они сигнализируют, что что-то с вами или миром не так. А заглушать сигналы из психики (обиды и злость), насильно заменяя их на любовь, свет и гармонию – это то же самое, что заедать болеутоляющие галлюциногенами. То есть, мало того, что сигналы болевых рецепторов подавляются, но и информации о реальном мире человек не получает. Возможно, он уже в опасности, возможно, что-то ему грозит – но кроме «всё хорошо, прекрасная маркиза» он не слышит.

"В позицию «обиженного» становятся те, кто хочет манипулировать другими или насладиться преимуществами и удобствами «жертвы»".
У жертвы не так-то много удобств: сперва перенести вред, а потом ещё и выслушивать обвинения в том, «да ты просто манипулятор». Да, все мы знаем, что «профессиональные жертвы» на свете есть, хоть их и не такой большой процент. Но несправедливо подвергать настоящую жертву двойным страданиям (от дурного обращения, а затем и от обвинения в «наслаждении своими страданиями» и манипуляциях) только ради того, чтобы никакой манипулятор не воспользовался человеческим сочувствием и поддержкой.

"Тот, кто обижается и не прощает – просто жалеет себя и упивается жалостью!"
Ну да, а что в этом не так? Почему жалость и поддержку можно получать только со стороны, почему не пожалеть и не поддержать того человека, с которым ты точно проведёшь остаток жизни – самого себя? Неужели себя можно только гнобить, наказывать и запрещать себе переживать те или иные чувства?

"А ты просто не думай о плохом, не создавай негативных мыслеформ".
У меня была знакомая, которая не любила пристёгиваться, ведя машину, и на резонные замечания, что, дескать, это опасно и можно погибнуть в аварии, возмущённо требовала: «Не говори о плохом, не создавай негативных мыслеформ!». Это магическое мышление в чистом виде. Помимо «мыслеформ» есть объективные факторы, влияющие на работу психики, здоровье и жизнь. И «просто не думать» о том, что реально существует – означает подвергнуть себя опасности. Негативные чувства к другому человеку могут сигнализировать, что вам с ним не стоит иметь дела, что он опасен, ненадёжен, может причинить вред. Не слышать сигналов от собственной психики – это то же, что не думать о возможности аварии, чтобы «не создавать негативных мыслеформ» и не предпринимать мер для защиты себя.

"Обидчика нужно пожалеть и поддержать".
Он не нарочно, он, вероятно, не хотел или не знал, что приносит такой вред.
Додумывать за другого и заранее прощать ему всё – не лучший способ строить отношения. Откуда вы знаете за другого человека, может, он и хотел. Может, поступил, как ему удобно, и ему было плевать на ваши интересы. А теперь вы его ещё и заранее простили, так что удобство стало полным и нет никаких причин менять своё поведение. «Всё равно ведь простят и меня же пожалеют».

"«Держать зло» на другого – это порочный круг, поддерживающий негатив в мире, семье и обществе"
Делать дурные вещи другим и не получать воздаяние (даже в форме обиды и разрыва отношений) – это тоже миру, семье и обществу не очень много хорошего принесёт. Если зло не наказано, оно будет постоянно повторяться вновь. Во всех фильмах и сказках добро побеждает зло и злодеи наказаны, а не прощены в первых же кадрах фильма ради «гармонии и света».
Обида – это проявление себялюбия и гордыни.
Всепрощение – это тоже проявление гордыни. «Я настолько духовен, велик и мудр, что прощу кого угодно из этих людей, не ведающих света истины». Гордыня может принимать разные формы, так что проверьте – не пренебрежительно ли вы судите о тех, кто высот духовности и всепрощения пока не достиг?

Резюмируя, скажу: прощение – это всегда выбор. И оно будет иметь ценность только тогда, когда вы НЕ ОБЯЗАНЫ прощать, а можете свободно выбрать другой вариант отношения к человеку. Именно для этого, именно для большей свободы выбора я и рассмотрела все предложенные идеи. А решать будете вы сами. В конце концов, это вам вашу жизнь жить, не так ли?

Павлова Елизавета

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Алгоритмы прощения

Сообщение скорпи » 03.03.17 00:12

Лагерта писал(а): Спорно
Все зависит от того - кто обидел? Близкий, любимый, родной, дорогой тебе человек или - кто то никто для тебя.
В первом случае будешь себя уговаривать и уговоришь.
Во втором , переступил и пошел дальше.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12122
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Repka » 03.03.17 10:02

Травоядный Удав писал(а): Убийство еще ни для кого не проходил бесследно для него самого. Но помечтать можно конечно.
Блокировка не в состоянии после убийства, убийство - высшая форма доминировнаия. Дело в другом, в том, что эволюцией в нас востроен механизм иерархического взаимодействия, позволяющий путем предварительной оценки значимости прогнозировать исход поединка. У живых организмов это куча значений показателей, которые перерасчитываются при контакте и через нейронную и гуморальную регуляции структурируют ранги. Для крокодиал например - высота взгляда, расположения зрачка, длина силуэта.
Иначе все простейшие контакты приводили бы к боевым стычкам до смерти одной из сторон.
Именно здесь и лежит внутренняя причина ограничения такого типа поведения.
Внешняя, я уже сказал - это социальные нормы и ограничения, воспринимаемые через воспитание и сознательное следование системам, учениям, религиям, кодесам и законам.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12122
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Repka » 03.03.17 10:14

скорпи писал(а): Все зависит от того - кто обидел? Близкий, любимый, родной, дорогой тебе человек или - кто то никто для тебя.
В первом случае будешь себя уговаривать и уговоришь.
Во втором , переступил и пошел дальше.
Тут вопрос ширше.
Вызов, от человека более значимого, не вызывает негативного , разрушающего уровня по линии мобилизации систем регуляции и организма для отпора вызову. А реализуется в подчинение, встраивание в иерархию, защищенность. Тут никого уговаривать не надо, негативная химия утилизируется другим путем.
И наоборот, вызов от чела малозначимого, воспринимается как нарушение, покушение на иерархию, и обычно влечет агрессию в его сторону.

Аватара пользователя
Травоядный Удав
старейшина
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 30.12.16 17:39
Откуда: Теплотрасса
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Травоядный Удав » 03.03.17 10:22

repa_1 писал(а): убийство - высшая форма доминировнаия
В природе нет убийства ради доминирования. Только ради еды.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12122
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Repka » 03.03.17 10:30

Это ложное суждение.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47352
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Алгоритмы прощения

Сообщение скорпи » 03.03.17 11:25

Травоядный Удав писал(а): В природе нет убийства ради доминирования. Только ради еды.
А за территорию? А за самку?

Аватара пользователя
Травоядный Удав
старейшина
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 30.12.16 17:39
Откуда: Теплотрасса
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Травоядный Удав » 03.03.17 11:30

Убийства нет. Только разборки. Убийства есть только у высших приматов. А конкретно у шимпанзе и человека. Это все.

Аватара пользователя
Травоядный Удав
старейшина
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 30.12.16 17:39
Откуда: Теплотрасса
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Травоядный Удав » 03.03.17 11:31

repa_1 писал(а): Это ложное суждение.
Опровергни

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27905
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Алгоритмы прощения

Сообщение Lelik » 03.03.17 11:42

Травоядный Удав писал(а): Убийства нет. Только разборки.
Ну да ... Просто эти разборки часто заканчиваются доведением противника до мертвого состояния. Угу. А так - да, разборки. Как и у высших приматов, кстати, разборки заканчиваются часто тем, что высшие приматы называют убийством.
... голуби - жестокие птицы. В борьбе с другими самцами за территорию они убивают друг друга. Клювы у них не мощные, но зато есть много энергии и огромное желание занять территорию. У голубя отсутствует чувство стайности и они вполне готовы заклевать своего собственного собрата.
http://www.peshkov.biz/2015/01/golubi.html

Ну, ещё бойцовым собакам можно сказать, что у них просто разборки и перегрызать горло и перекусывать позвоночник (мелким собакам) не надо. И да, они потом не пожирают убитых ими противников. Вероятно, они могли бы их съесть впоследствии, если не будет никакой другой еды, но уж точно не задумываются о том, что противник - это еда, во время процесса драки заканчивающейся лишением жизни к-либо из противников.

Тот факт, что "низшие" не осознают (?) суть убийства или оно проходит для них просто, как естественный элемент жизни, не означает отсутствие фактов случаев лишения жизни, а именно так определяется термин "убийство" по своей сути, в природе. Так что, ряд животных убивает походя, не только для еды.

Аватара пользователя
Травоядный Удав
старейшина
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 30.12.16 17:39
Откуда: Теплотрасса
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Травоядный Удав » 03.03.17 11:56

Lelik писал(а): Так что, ряд животных убивает походя, не только для еды.
Походя уж точно никто никого не убивает. Приведенная вами ссылка лишь подтверждает мой тезис, о том, что в природе нет убийства ради доминирования. И это.. что то я не видел на площадях Европы трупов убитых голубей, только оставленное ими говно. И вырос я рядом с тремя природными голубятнями (зернохранилища), сами мы пацанами голубей ели. Но трупов я там не видел, обычные драки за самку.
Насчет бойцовых собак и дворняг. Да, такое имеет место быть. Но уж точно не ради доминирования. Это проявление охотничьего инстинкта. Примерно так же волки режут овец, тренируя молодежь.
Словом, к доминированию это не имеет отношения, тем более к его высшей форме.
Доминирование только тогда имеет смысл, когда его объект жив и готов подчиняться, а не гниет.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27905
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Алгоритмы прощения

Сообщение Lelik » 03.03.17 12:01

Дельфины могут использовать другие тактики убеждения самки к спариванию с ними, в том числе совершение инфантицида (то есть, детоубийство), чтобы у самки началась течка и она была более предрасположена к совокуплению
Источник: http://animaljaws.com/sem-milyx-i-v-toz ... z4aFeJDxki

:roll:

Смотря что называть "просто так". Тут, для Вас, самое главное уяснить, что НЕ ТОЛЬКО РАДИ ЕДЫ. А уж все остальное - иные мотивы и многие из них с точки зрения несведущих людей могут выглядеть, как "просто так на ровном месте".

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27905
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Алгоритмы прощения

Сообщение Lelik » 03.03.17 12:02

Травоядный Удав писал(а):Доминирование только тогда имеет смысл, когда его объект жив и готов подчиняться, а не гниет.
Нет. Это может быть показательным актом для других особей, над которыми в последующем планируется доминирование.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27905
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Алгоритмы прощения

Сообщение Lelik » 03.03.17 12:05

Травоядный Удав писал(а):И вырос я рядом с тремя природными голубятнями
В ареале моего взросления тоже было предостаточно голубятен, и тоже не видел, как голуби забивали друг друга насмерть, но мое невиденье этих событий никак не отменяет факт их существования, который наблюдался многими натуралистами в разных концах света и в разное время. Также, как тот факт, что никогда не видев молекулы или микроба не отменяет факт их существования в природе.

Аватара пользователя
Травоядный Удав
старейшина
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 30.12.16 17:39
Откуда: Теплотрасса
Пол: М

Алгоритмы прощения

Сообщение Травоядный Удав » 03.03.17 13:02

Хорошо. Допустим, убийство в целях доминирования над оставшимися... Выглядит логично. Но давайте посмотрим, устойчиво ли доминирование, основанное на страхе?
В стайных иерархиях доминирование обычно основано на положительной обратной связи. То есть доминант ДАЕТ остальным членам группы что то важное для их выживания. Выводит на хорошие пастбища или места охоты, обучает навыкам, защищает от чужаков. То есть удовлетворяет потребности.
Страх - не потребность. И не может быть основой устойчивого доминирования.
Возвращаясь к теме прощения. Обида есть реакция на разрушенное собственное представление о справедливости. Когда встает вопрос о мести, тем самым индивид пытается установить свою правду, свое представление о справедливости, либо Простив, принять чужое. Как это связано с доминированием?
Допустим, так. У моей БЖ2 есть формула: "каждый человек прав, вопрос в том, куда эта правда его приведет".
Очевидно, что убив ее, я не установлю свою правду.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 2 гостя