Повышение пенсионного возраста мужчин и женщин. Как не допустить?

[Просто_чел]

МишаКэп, камрадден, давай попробуем смоделировать. В следующем, предположим, году объявлено, что пенсии отменяются. Твои действия ?

[Lelik]

В следующем, предположим, году объявлено, что пенсии отменяются.

Не МишаКэп, но хотел бы ответить 8)
Работать в чулок. В собственное виденье инвестиций, банковский вклад это или приобретение недвижимости. Просто вложение в драгметалы.
Могу сказать за себя. Будучи взрощенным во времена СССР, когда жизнь отличалась стабильностью, но в период осмысления застав времена перестройки, когда никакой стабильности не было на минимально обозримый период, пусть бы даже на завтрашний день, сделал для себя вывод, который спустя 30 лет всё ещё подтверждается, что пенсия есть весьма аморфное вложение. Конечно, неплохо, когда она есть в любом своём виде, но лучше бы заботиться о себе самостоятельно.
Вот. Как-то так. Как бы ни было это не особо приятно.

[Беретта]

p.s. отбирать есть у кого, и это не 95% населения.

Хорошо бы начать с экспроприации природной ренты у олигархов. Когда-то они под шумок присвоили себе весь прибыльный бизнес бывшего СССР и теперь жируют на рентных сверхприбылях.
Ведь было внесено несколько предложений в Госдуму увеличить прогрессивный налог с нуворишей.Тогда и на пенсии денег бы хватило и другие прорехи в бюджете можно было бы залатать. Так ведь нет же! Депутаты каждый раз эти предложения проваливали, им платят за лоббирование интересов богатых, а не за служение народу. И будут проваливать, пока существует такая система. А при диктатуре лидеру страны было бы наплевать на это лобби, он просто издал бы соответствующие указы и все взяли бы под козырек и рысцой бы побежали исполнять эти указы.
По ельцинской Конституции следует, что
1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.
3. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона.

Последовавшие за этим "залоговые аукционы" фактически привели к присвоению природных ресурсов государства частными лицами. Фамилии этих частных лиц всем хорошо известны. Причём именно присвоению, а не приобретению, т. к. сама схема "залоговых аукционов" позволяла это сделать на безвозмездной основе, используюя для этого государственные средства, размещённые на счетах частных банков. А простые люди остались не у дел, их попросту не допустили к приобретению земель и недр, да они и не знали как это участвовать в залоговых аукционах за счет государственных средств.
Короче народ остался при своих оттопыренных ушах и удивленных глазах. Справедливости ради следует признать, что Путин в начале своего президенства, отчасти решил вопрос по перераспределению доходов от природной ренты, направлению значительной части доходов от них в государственный бюджет. И как результат - последующие позитивные подвижки в развитии экономики России а также восстановления России, как независимого государства. Но все равно вопрос о полном перераспределении доходов природной ренты Путиным до конца не решен. Чего он мнется с этим перераспределением - не понятно. Власти у него достаточно. И простой народ его бы поддержал.

[The Young Pope]

https://news.rambler.ru/money/40029689- ... vozrastom/
Мягкий вариант?

[aw]

ЦБ назвал образ жизни молодежи угрозой для пенсионной системы

Проще говоря: стали больше тратить на непродуктивные сектора экономики, в первую очередь услуги. Т.е. "прожирать". Пенсии это затрагивает лишь косвенно - их объем растет (стареем), а экономика из-за прожирания не особо.

Своим МБА кейсами подотрись, это те же самые курсы "бизнесмолодость", только для лохов посолиднее.

Почти 100% людей в топовую бизнес школу даже поступить неспособны, и с такими дипломами о пенсиях не ноют, так что не позорься.

отбирать есть у кого, и это не 95% населения.

Если отобрать миллиард у "дерипаски", то:

1. Погоды этот миллиард не сделает.
2. Он будет отобран не у него, а у финансовой системы, в которой он лежит, мультиплицируется, попадая в карманы народа. Если это еще и активы компании - дополнительно компания (и, соответственно, экономика) лишится возможности роста.

Чтобы отбирать деньги именно у богатых, нужно повышать налоги, отщипывая от их личного потребления. В США богатые активно уклоняются. У нас в 90-е это было совсем массово.

Но все равно вопрос о полном перераспределении доходов природной ренты Путиным до конца не решен. Чего он мнется с этим перераспределением - не понятно. Власти у него достаточно. И простой народ его бы поддержал.

Природные ресурсы приносят деньги не пассивно, а при вкладывании и управлении капиталами. Как и любой бизнес. Если этим будет заниматься государство, то эффективность будет ниже плинтуса. Уже проходили.

Пусть частники занимаются бизнесом. Если прибыль от природных ресурсов чрезмерная, значит нужно повысить налоги. Я не знаю отрасли со сверхприбылью.

Если ты имеешь в виду забрать у богатых и отдать народу, то это уже давно совсем не в тему. Никто не запрещает тебе купить акции компаний, "сидящих на природной ренте". Будешь совладельцем. Только доходность тебя может не обрадовать.

[Sibir]

В следующем, предположим, году объявлено, что пенсии отменяются. Твои действия ?

Тоже 5 коп внесу.
Считаю, что уже сейчас размер пенсии по старости таков, что ее как бы уже и нет. Практически невозможно жить на такую сумму, только нищенствовать.
Поэтому на пенсию не рассчитываю никоим образом уже сейчас.
Готовится конечно нужно.
Проблемма в том, что не все профессии в РФ предполагают возможность такой подготовки.
В этом беда.

Отправлено спустя 1 минуту :

Справедливости ради следует признать, что Путин в начале своего президенства, отчасти решил вопрос по перераспределению доходов от природной ренты, направлению значительной части доходов от них в государственный бюджет. И как результат - последующие позитивные подвижки в развитии экономики России а также восстановления России, как независимого государства.

Справедливости ради нужно заметить, что "позитивные подвижки" произошли исключительно и только благодаря росту цены на нефть.

[Lelik]

Проще говоря: стали больше тратить на непродуктивные сектора экономики, в первую очередь услуги. Т.е. "прожирать".

Да, там в материале так и говорится прямо, стали больше тратить на развлечения, что, по сути, и есть сфера услуг. Никакого производства. Даже из сферы "деньги делают деньги", т.е. очень долгосрочные накопительные вклады в банки.

[-Alt-]

А что каждый из вас, кто против повышения пенс возраста, готов сделать? Вот ты, ты и ты, что вы готовы сделать? Не обращайтесь к другим, спросите сначала себя - на что готовы вы?

Отправлено спустя 43 секунды:
кроме пустых букв на экране монитора, которые есть "пукнуть в воду".

[teichrose]

Никакого производства

Разве молодеж не покупает шмотки и телефоны? Они ведь производятся. Вопрос кем? Тем, кем это все производится, туда и уходят деньги. А то, что пишут, что молодёжи виновата, это уводят внимание людей от реальных причин.
Вот, например, когда из фабрики делают торговый центр, это разве нормально? Было производство, а стали арендные места. В Беларуси мой город в советское время был производственной столицей, а теперь все заводы-гиганты переоборудованы в торговые и развлекательные центры, которые к тому же не могут обеспечить такое же количество рабочих мест, как производство. В городе безработица ужасная, а когда безработица, то и платёжеспособность населения и бюджет не пополняется.
В Беларуси сейчас выгодно сидеть в декрете, ибо декретные соизмеримые с зарплатой получаешь. Пенсионеры, которые раньше уходили на пенсию, тоже получают пенсию соизмеримую с зарплатой, ещё у нас МВДников много , очень много, которые раньше уходят на пенсию. А при этом население сокращается и стареет.
Я боюсь представить, что будет, когда этот пузырь взорвётся.

[Lelik]

Разве молодеж не покупает шмотки и телефоны?

Речь не совсем об этом. Согласно авторам исследования, молодёжь предпочитает в большей степени вкладываться именно в сферу услуг. Ну, скажем, как пример, не покупать или строить жильё, а арендовать его. Или, ещё один пример, копить деньги не на новый телефон, а на квест.
Что-то в этом роде, насколько понял.

[teichrose]

на квест

на какой квест?))

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
и молодёжь в те исследованиях какого возраста примерно?

[Шеридан]

Молодёжь просаживает в ММОРПГ сотни тысяч рублей. А то миллионы.

[Lelik]

на какой квест?))

Ну, квест. Игры такие ныне популярные. Когда куда-то приходишь и выполняешь задания, чтобы что-то там получить. Типа Форд Байярд. Погуглите если так прям интересно.

молодёжь в те исследованиях какого возраста примерно?

Это в статье смотрите.
Сам же определяю этот возраст до 30.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Молодёжь просаживает в ММОРПГ сотни тысяч рублей.

Ну да. Танчики там, и всё остальное. Тут даже по телеку показывают сюжеты, что нехорошие люди воруют виртуальную амуницию и даже, о ужас, целые виртуальные нарисованные танки из виртуальных же нарисованных хранилищ, которые куплены за вполне себе реальные денежные знаки.

[aw]

Разве молодеж не покупает шмотки и телефоны?

1. Повышенную часть дохода тратят на услуги.
2. Шмотки с наценкой в 1000% - это расход в основном на непродуктивные отрасли (торговля, маркетинг). Айфон из той же оперы.

Упрощенно говоря, 1р, вложенный в непродуктивную отрасль, приносит 0,8р. А 1р в производство - 2р. В первом случае богатство сгорает, во втором растет.

Поэтому в СССР непродуктивные расходы сильно лимитировали. По уму старались все делать. Неразумно открывать три аптеки буквально в нескольких шагах друг от друга, а сейчас бывает и такое.

Вот, например, когда из фабрики делают торговый центр, это разве нормально? Было производство, а стали арендные места. В Беларуси мой город в советское время был производственной столицей, а теперь все заводы-гиганты переоборудованы в торговые и развлекательные центры

Это прекрасно, потому что нефиг производству делать в городе, и так дышать нечем. И ты учитывай, что современный заводик может производить больше, чем кучка совдеповских. Автоматизация на месте не стоит.

[teichrose]

Это прекрасно, потому что нефиг производству делать в городе, и так дышать нечем. И ты учитывай, что современный заводик может производить больше, чем кучка совдеповских. Автоматизация на месте не стоит.

Это прекрасно только в этом контексте, но когда в городе градообразующие заводы накрылась медным тазом и из них сделали торговые площади, то это не очень хорошо.

Айфон из той же оперы.

Вопрос не в том, как мульциплицируется вложенный рубль, а в том, в какую страну он вложен. Покупая на алиэекспресс какую страну вы спонсируем, какой стране мы увеливаем товарооборот, где создаём рабочие места?

Поэтому в СССР

Это была закрытая страна, что производили, то и потребляли.
А сейчас отечественное не хочетсяпотреблять ибо по сравнению с импортным не всегда соответствует по цене и качеству. От этого отечественное производство не спонсируется. Не выдерживают конкуренцию отечественные товаропроизводители.

[Пшёлты]

Справедливости ради нужно заметить, что "позитивные подвижки" произошли исключительно и только благодаря росту цены на нефть

Вот тут полностью согласен. Не забываем, что бочка нефти при ебн стоила 10 шекелей, а в начале 2000-х цена улетела за сотню.
Но мы эти денежки прокушали. Как говорил Зю - время упущенных возможностей.
Вот тогда можно было как говорит Путин "сделать рывок"

[aw]

Это прекрасно только в этом контексте, но когда в городе градообразующие заводы накрылась медным тазом и из них сделали торговые площади, то это не очень хорошо.

Не в городе, а в стране... О том и речь в статье, что тратить на производство стали меньше.

Вопрос не в том, как мульциплицируется вложенный рубль, а в том, в какую страну он вложен.

Белрубль может быть вложен только в РБ. А валюта только за ее пределами.

Это была закрытая страна, что производили, то и потребляли.

Это не так. Экспорт был велик и соответственно импорт. Даже французские туфельки были, как и турпутевки во Францию.

А сейчас отечественное не хочетсяпотреблять ибо по сравнению с импортным не всегда соответствует по цене и качеству. От этого отечественное производство не спонсируется. Не выдерживают конкуренцию отечественные товаропроизводители.

Это логично, когда импортируется то, что выгодней импортировать. И очень хорошо, когда импортируются лучшие товары, как, например, мебель в СССР.

Не знаю, как в РБ, но в РФ производство на очень неслабом уровне. Не надо судить по футболкам с телефонами - это крохи.

[teichrose]

Белрубль может быть вложен только в РБ. А валюта только за ее пределами.

Замените "рубль" на "денежную единицу" , не важно в какой валюте, важно, что покупая китайские товары, развивают китайскую экономику , а не отечественную

[AR]

Угу. А покупая у нас - обогащаем местных продавцов и развиваем немецкую, японскую и корейскую экономику.

[aw]

Замените "рубль" на "денежную единицу" , не важно в какой валюте, важно, что покупая китайские товары, развивают китайскую экономику , а не отечественную

Не так-то просто найти бабу, которая не пыталась бы корчить из себя экономиста. А ведь эта область знаний очень обширная и требует многолетнего изучения.

На валюту ты не можешь купить белорусские товары. Доллар - это денежная единица США. Евро - ЕС. Юань - Китая. На них можно купить то, что производят эти страны. Продавая что-то в другие страны, необходимо купить что-то у них (либо сидеть на горе фиатной валюты, что есть просто бред).

[helger]

На валюту ты не можешь купить белорусские товары.

Разве ?
При наличии любой валюты её можно конвертировать и купить зачастую очень неплохие белорусские товары .

[aw]

helger, обмен валюты - это просто спекуляция. В конечном счете потратить валюту можно только в стране, которая ее выпустила.

[-Alt-]

В конечном счете потратить валюту можно только в стране, которая ее выпустила.

Orly ? В России можно купить за доллары буквально всё, даже продукты в обычном магазине (мимо кассы). В прочем, процентах в 90 остальных стран так же (за доллары можно купить буквально всё).

А попробуй как купить что-то в Аргентине за российский рубль.

Отправлено спустя 44 секунды:
Аналитег

[aw]

-Alt-, повторюсь: обмен валюты - это просто спекуляция. В конечном счете потратить валюту можно только в стране, которая ее выпустила.

В магазине ты не покупаешь за доллары, а обмениваешь их на рубли.

Мне что, копипастить с вики, что такое (бумажки) фиатные валюты? Вроде взрослые люди, что за поведение?

[aurora_borealis]

В текущих условиях принятие подобного решения - это предательство своего народа, с последствиями для легитимности власти. Как не допустить? Включить здравый смысл. Всем.