Плоды и подлянки эволюции.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Трипса » 23.10.18 13:07

altayshaman писал(а):
23.10.18 12:13
Зависимая самка человека САМА часто инициирует спаривание, и чем зависимее - тем больше хочет.
Ну с этим согласна. Но тут ключевое - зависимая. А насколько были зависимы древние женщина от древних мужчин, мы не знаем. Опять же, можем только теоретизировать. Скорее в древности все люди были в равной степени зависимы друг от друга. Без женщин не было бы потомства, не рождались бы и новые мужчины. Без мужчин было бы более опасно жить и пришлось бы всю работу делать женщинам. Т.е. тогда зависимость была взаимной. Взаимная зависимость пораждает справедливость.
Зависимость более позднего периода - порождение цивилизации и разума. Преимущественно, мужского. Весь перекос идет от того, что зависимость стала не взаимной, и против нее борятся оба пола. В итоге, вместо задуманной взаимной зависимости (а это зависимость не только мужа от жены и жены от мужа, а зависимости всех членов сообщества друг от друга) для облегчения жизни, мы имеем постоянную войну полов.
Мужчина начинает как бы покупать женщину (ништяками, своим авторитетом, своими знаниями). Женщина в ответ продает ему право спать с ней. Если кого-то не устраивает или зависимость от мужа перевешивает зависимость мужа от жены, идет диссонанс. Т.е. по сути, природное не делось никуда, просто оно сублимировалось и малость перекосилось.
Выгода - всегда была основой совместного проживания разных особей. Выгодно - особи вместе и зависят друг от друга. Не выгодно - расходятся. Сейчас выгода - тщательно бичуется обществом и моралью. Т.е. по сути, пытается ломаться природа человека. Но это скорее приведет к сумашествию особи, чем к желаемому результату. Но выгода должна быть взаимной. Иначе один просто пользуется вторым. ничего не давая взамен. Это тоже никогда не доведет до добра. Тот, кого используют, давая в замен значительно меньше, чем тому требуется, рано или поздно покинет некомфортное сообщество (семью).
altayshaman писал(а):
23.10.18 12:18
...и обречь своих же детей и себя в лучшем случае на рацион из ботвы и корешков.
Люди не жили по парам тогда. Пара в любом случае была крайне уязвимой ячейкой. Жили группами. Поэтому, одним больше, одним меньше - не суть. Другие мужчины группы принесли бы мясо и ее детям.
К тому же, если судить по тем же шимпанзе или некоторым племенам, дети таки рождались от разных отцов, а не от одного. Имхо, именно с этим связан срок так называемых бабочек у женщин. От года до трех лет, кажется, по доказательствам ученых? Имхо, время дается с запасом на срок для беременности от какого-то конретного самца.
Кстати, эта теория вполне вписывается в ситуации в семьях, на которые жалуются не мало мужчин: жена охладевает после рождения ребенка, секса нет.
Т.е. по сути, бабочки для того нужны, чтобы женщина успела забеременнеть. Далее ей самец, как таковой перестает быть нужен. И только зависимость от чего-либо удерживает ее. Тут уже разум работает, а не химия и не природа. Разум говорит тетке на подсознании: "мужик хороший, качественный, ништяки несет в дом, не тиранит - держись его". Если же мужик тетку не устраивает в чем-то то, тут уже подсознание шепчет ей " этот мужчина выполнил свою функцию, оставаться рядом с ним не рентабельно, он не лучший вариант для последующих детей и для обеспечения семьи". И тетка уходит.
altayshaman писал(а):
23.10.18 12:13
И спаривание В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ происходит НЕ РАЗ В НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. А ГОРАЗДО чаще.
Это сейчас оно так происходит. А в древности если и происходило, то древняя женщина обладала возможностью определять свою охоту (функция ныне утрачена почти полностью) и если и давала ради удовольствия, то только в безопасные дни. Природой не могло быть задумано истощение и уничтожение организма. А постоянные беременности без отдыха и возможности растить предыдущее потомство - сиречь самоуничтожение особи. Что никак не могло быть природным.
Поэтому, либо древние мужчины сливали сперму в других самок, которые были в охоте и жаждали потомства, либо секс был очень редким.
Вообще доказано, что человек - таки полигамное животное по природе. И мужчины и женщины. Поэтому создание долговременных пар для него как бы не свойственно вообще. Это уже было насажено позже, моралью. Но диссонанс между природой и моралью - до сих пор колбасит человечество.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
IvanV писал(а):
23.10.18 12:48
мне кажется, это современный инструмент. и не самого хорошего свойства.
У шимпанзе он присутствует в некотором роде, у диких племен тоже. Так что не думаю, что это современнй инструмент. Скорее, просто он несколько эволюционировал:)

Vicin
старейшина
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: 19.01.16 02:59
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Vicin » 23.10.18 13:11

IvanV писал(а):
23.10.18 12:21
у моем классе было 6 девочек и 13 мальчиков.
У меня среди одноклассниц в классе только Наташ было шесть штук! Три Тани! Олеся, Лена, Аня, Алтынай, Гуля, Оля, Назгум по одной. Всех не помню уже.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 23.10.18 13:23

Трипса писал(а):
23.10.18 13:10
Другие мужчины группы принесли бы мясо и ее детям
если бы она убила камнем уснувшего воина, охотника? её казнили бы скорее.а детей раздали бы другим самкам. это конечно предположение, не более.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Laktoza, жаль, что вы не можете дискутировать в этой теме с Шаманом хоть примерно на равных, могло бы интересно получиться.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение скорпи » 23.10.18 13:33

IvanV писал(а):
23.10.18 12:48
мне кажется, это современный инструмент. и не самого хорошего свойства.
Все меняется..Какой смысл анализировать - как жили древние люди?
На тот момент они выбирали самую верную тактику по выживанию и продлению вида.

А нам нужно смотреть в будущее - что ждет нас???? Вот например пример - Японии, Европы..Даже как то жалко становится наших мужчин.
Даже воспитание чужого ребенка будет в радость!

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 23.10.18 13:43

скорпи писал(а):
23.10.18 13:33
Какой смысл анализировать - как жили древние люди?
потому что тема такая. :D

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 23.10.18 13:46

Само племя было семьей. Небольшие дома могут иметь совсем иное обьяснение, например, простоту конструкции, что важно и для уровня технологии, и тем более для кочевого образа жизни.

Разбитие на пары в каком-то виде вполне могло быть, но не забываем о серийной моногамии, которая основана на таких механизмах, что ей как бы не миллионы лет. Без моногамности жизнь в паре при примитивном коммунизме лишена смысла.

Любовь и формирование пар (краткосрочных) возникли в ответ на классовость - не в современном виде, но все же. Самцам, которые самок как самцы не привлекали (что есть классовое разделение), приходилось привлекать их едой. Потом - любовь прошла, хрен тебе, а не мамонты.

Помимо самых примитивных племен, были еще и такие, как сунгирцы. У них была как минимум одна отдельная от народа семья. В их базовом поселении могила четырых родственников (причем "иностранцев") с украшениями, на создание которых ушли человекогоды. Однозначная классовость и как бы даже не имперство. В неолите совсем весело становится. Если стены Иерихона построены без разделения труда, то это поистине удивительное событие.

В каменном веке Ж рожала (те немногие, кто оставляли потомство - остальных либо не трахали, баб 30+, например, либо их дети умирали, например у страшных баб, которым никто не поставлял дополнительную еду для детей) от 1.2-17+ М. В 20 веке евроЖ от 1.3 М, минус мутации Y хромосомы (т.е. не все так весело, но соотношение наверняка далеко за 1:1, скорее всего где-то 1:1.2 - привет всем аленям, чьи дочки их копии).

Продолжительность жизни Ж стала выше, когда перестали бесконтрольно рожать и гибнуть при родах - лишь в недавнее время.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 23.10.18 13:48

Laktoza писал(а):
23.10.18 12:46
Вы в инопланетян верите, да?
Ага, еще мне не дают. Давайте уже, раз ввязались, говорите аргументированно. Ссылаясь не на каких-то мутных "антропологов" а на конкретный материал. Его и будем рассматривать.
А то у меня сильное подозрение, что Вы слышали звон, да не поняли, где он. Хотя бы на Антропогенезе найдите комментарии Дробышевского на какое-то буржуйское исследование на эту тему. Тогда и будем говорить.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 23.10.18 13:52

скорпи писал(а):
23.10.18 13:33
нам нужно смотреть в будущее - что ждет нас????
уверенно смотреть в будущее, понимая как и почему мы пришли к настоящему, проще. в эволюционном процессе, как я понимаю, присутствует определенная инерция. и если ты видишь, почему и как менялся мир, то ты видишь и понимаешь, какие изменения ждут этот мир в ближайшем будущем. следовательно, тебе легче планировать свою жизнь.
Вот, например, посыл Трипсы, с которого тема, собственно, и началась, вполне может стать нашим ближайшим будущим. И происходящее уже сейчас сильно его напоминает.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение скорпи » 23.10.18 14:00

Об этом все темы на форуме.
Сорри за оффтоп altayshaman.

Аватара пользователя
Zhanna
аксакал
Сообщения: 4416
Зарегистрирован: 28.08.17 00:49
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Zhanna » 23.10.18 14:17

скорпи писал(а):
23.10.18 13:33


А нам нужно смотреть в будущее - что ждет нас????
Так а как же? Не зная прошлого, истории, как в будущее смотреть?
И вроде все в природе циклично

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение скорпи » 23.10.18 14:19

Да..Развиваемся, развиваемся, доходим до пика..
"И только кровавая война вернет все на круги своя" (с)

Так что женщины обязаны знать свои "перспективки". :lol:

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Трипса » 23.10.18 14:21

IvanV писал(а):
23.10.18 13:30
если бы она убила камнем уснувшего воина, охотника? её казнили бы скорее.а детей раздали бы другим самкам. это конечно предположение, не более.
Не факт. Следствия бы не было. Кто бы доказад, кто именно убил? А если бы отравила травками какими? Умер и умер, никто бы вскрытие не проводил, умирали пачками по разным причинам. Змею бы, блин, ядовитую ему под бок подложила. Вах, несчастный случай. Не обязательно же камнем-то. Что ж вы так буквально то понимаете, это всего лишь пример. Есть много способов убить человека так, чтобы это выглядело естественно, а в древние времена и подавно. Если вы помните историю средних веков, то женщины вполне себе коварно уничтожали своих врагов. В основном, используя яды. Но в руках человека разумного всегда был богатый арсенал способой убийства. А древние люди были весьма агрессивными.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 23.10.18 14:33

Трипса писал(а):
23.10.18 14:21
Следствия бы не было. Кто бы доказад, кто именно убил?
суть не в этом. я хотел сказать, что по меркам того общества убить мужчину, который не является желанным - это преступление. оголтелого феминизма в то время не существовало. это моё мнение, ссылок на исследования нет. :D

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Трипса » 23.10.18 14:49

скорпи писал(а):
23.10.18 14:19
Да..Развиваемся, развиваемся, доходим до пика..
"И только кровавая война вернет все на круги своя" (с)

Так что женщины обязаны знать свои "перспективки"
"Перспективки" всегда будут соответствовать обстоятельствам. А человек будет делать так, как ЕМУ выгодно в данный момент.

Аватара пользователя
скорпи
посвященный
Сообщения: 47358
Зарегистрирован: 15.06.07 16:15
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение скорпи » 23.10.18 14:53

Трипса писал(а):
23.10.18 14:49
А человек будет делать так, как ЕМУ выгодно в данный момент.
Или как ему позволяют в данный момент. :D
Трипса писал(а):
23.10.18 14:21
Есть много способов убить человека так, чтобы это выглядело естественно, а в древние времена и подавно.
Трипса писал(а):
23.10.18 14:21
В основном, используя яды.
Да..И поэтому женщин сжигали на кострах толпами..
Заявил муж, что она - ведьма и вопрос решен. :D

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение _Shaman_ » 23.10.18 15:08

IvanV, Трипса, вообще до неолита с его земледельческой революцией НЕ БЫЛО понятия "собственность". В том числе и на ОЖП. А само понятие "изнасилования" появилось как "покушение на собственность". В прежние времена сама ОЖП вероятнее не заморачивалась, а скорее исходила из логики "если не я - то вон та сучка, а я опять голодной останусь".

Отправлено спустя 2 минуты :
Изтех же соображений никакая дура не стала бы даже при возможности уничтожать источник белка и жиров для себя и детей. Тем более вы сами признали меньшее количество мужчин, чем женщин.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Трипса » 23.10.18 15:17

IvanV писал(а):
23.10.18 14:33
я хотел сказать, что по меркам того общества убить мужчину, который не является желанным - это преступление.
Достаточно посмотреть на самок животных, которые костыляют самцам, которые навязчиво пристают к ним. Это конечно, все теории. Я уверена, что никаких насилий не было тогда, а решала - подпускать к себе самца или нет - только самка.
IvanV писал(а):
23.10.18 14:33
оголтелого феминизма в то время не существовало. это моё мнение, ссылок на исследования нет.
Феминизм - лишь последствия перекоса. В одном из матриархальных племен в 1990 году возникло мужское феминистское движение, где мужчины борятся за равноправие...
Т.е. ни патриархата, ни матриархата быть не должно, т.к. нет по природе его. Каждый должен делать то, что у него ЛУЧШЕ получается. Тогда и будет гармония. На этом и базируется природная суть. На справедливом распределении функций, соответственно способностям и возможностям. Только в этом случае организм будет функционировать так как надо.

Отправлено спустя 10 минут 55 секунд:
altayshaman писал(а):
23.10.18 15:10
В прежние времена сама ОЖП вероятнее не заморачивалась, а скорее исходила из логики "если не я - то вон та сучка, а я опять голодной останусь".
Не было в группах такого. Еда делилась на всех поровну. Никакой той сучке не доставалось бы сильно больше, кроме того, что мужчина отрывал от своей доли, не доедая сам. Голодными оставались или все, или никто.
altayshaman писал(а):
23.10.18 15:10
Изтех же соображений никакая дура не стала бы даже при возможности уничтожать источник белка и жиров для себя и детей.
Трудно сказать...когда самка животного дерет самца за то, что он излишне сильно домагается ее, а она не хочет, она не задумывается над тем, что ей делать дальше. Она просто дает отпор агрессии, направленной против нее. Самосохранение - не менее важный инстинкт, чем пищевой.
Даже, наверое. сильнее. А строить логические цепочки последствий древние люди еще не умели, их развитие тогда было очень слабым. Вы рассуждаете с точки зрения современного человека, куда как более разумного, нежели наши далекие предки.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 23.10.18 15:28

Трипса, тяжело с тобой, Трипса, разговаривать - постоянно уходишь в сторону. читай вот, что Шаман выше пишет.

Отправлено спустя 35 секунд:
Трипса писал(а):
23.10.18 15:28
Еда делилась на всех поровну
откуда такие данные?

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Трипса, аватара пересмотрела?

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 23.10.18 15:46

Трипса писал(а):
23.10.18 15:28
Т.е. ни патриархата, ни матриархата быть не должно, т.к. нет по природе его. Каждый должен делать то, что у него ЛУЧШЕ получается. Тогда и будет гармония. На этом и базируется природная суть. На справедливом распределении функций, соответственно способностям и возможностям. Только в этом случае организм будет функционировать так как надо.
А распределением должно заниматься бесполое существо? :)

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Трипса » 23.10.18 16:04

IvanV писал(а):
23.10.18 15:35
откуда такие данные?
Оттуда, что так делается и у шимпанзе, и у племен диких, которые не плохо иллюстрируют быт, пусть и не совсем древних людей, но очень далеких наших предков. Ну и простая логика. Нет никакого смысла в группированнии отдельных особей, если вся добытая еда не будет разделяться поровну. Люди и звери и объядиняются для облегчения своей жизни, а не для утяжеления ее.
IvanV писал(а):
23.10.18 15:35
аватара пересмотрела?
А что было в Аватаре?
aw писал(а):
23.10.18 15:46
А распределением должно заниматься бесполое существо?
Распределением занимается обычно альфа-самец, вождь. Самый старший, мудрый и опытный. Он и следит, чтобы никакой несправедливости не было и всем досталовь поровну.

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 23.10.18 16:07

Трипса писал(а):
23.10.18 16:04
Оттуда, что так делается
то есть просто твое мнение?

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Трипса » 23.10.18 16:24

IvanV писал(а):
23.10.18 16:07
то есть просто твое мнение?
Касательно наших древних предков и их реального социального устройства - все мнения - личные. Потому что никаких доказательств не сохранилось. Но если смотреть на те ветви, которые дошли до нашего времени без сильных эволюционных изменений, да, вполне возможно, то было именно так.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение aw » 23.10.18 16:26

Трипса писал(а):
23.10.18 16:04
Ну и простая логика. Нет никакого смысла в группированнии отдельных особей, если вся добытая еда не будет разделяться поровну.
Не вижу логики. А так же не припоминаю археологических данных, что прям вся еда делилась. Крупная дичь, на которую охотились совместно - да. И далеко не факт, что поровну. Скорее даже факт, что нет.

А вот действительно простая логика подсказывает, что поровну делить еду было просто невозможно. Собиратели однозначно что-то запихивали в рот, не донося до поселения, и охотники уж наверняка что-то по дороге зажаривали.
Трипса писал(а):
23.10.18 16:04
Распределением занимается обычно альфа-самец, вождь.
Т.е. все же был патриархат? :)
Трипса писал(а):
23.10.18 16:04
Самый старший, мудрый и опытный.
А как же поговорка, что альфы долго не живут? :)
Трипса писал(а):
23.10.18 16:04
Он и следит, чтобы никакой несправедливости не было и всем досталовь поровну.
Из каких соображений вождь, крутой чувак, круглые сутки следит за распределением еды между десятками, сотнями, а то и тысячами людей, включая детей в яслях? Не логичней ли ему послушать пение птичек, потрахаться, пожрать, вздремнуть, (погонять в танчики) потрахаться...?

Аватара пользователя
IvanV
старейшина
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 11.09.18 11:16
Пол: М

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение IvanV » 23.10.18 16:44

Трипса писал(а):
23.10.18 16:24
все мнения - личные
7
не согласен. Шаман вот приводит какие то источники, когда говорит. а если это мнение личное, то это фантазии, а нафантазировать можно что угодно.

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 25193
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Плоды и подлянки эволюции.

Сообщение Трипса » 23.10.18 16:49

aw писал(а):
23.10.18 16:26
А так же не припоминаю археологических данных, что прям вся еда делилась.
А есть такие археологические данные? :lol: Ух ты. По окаменевшим какашкам определяли, кому и сколько доставалось? :lol:
aw писал(а):
23.10.18 16:26
Крупная дичь, на которую охотились совместно - да. И далеко не факт, что поровну. Скорее даже факт, что нет.
Поровну, поровну. Точнее, даже, по потребностям. Т.е. столько, чтобы никто голодным не остался. Женщина то, поди, меньше мужиков ели. Дети - еще меньше. Но всем мужчинам, допустим, по 500 грамм, женщинам племени(всем) по 300 грамм, детям - по 200 грамм (надеюсь, понимаете, что это я утрирую, просто для того, чтобы было понятно, что делилось по справедливости на всех. Так же, как и древние женщины, которые собирали корешки и плоды, делили добычу так же, поровну на всех. Все, что приносилось в племя, делилось поровну.
Это как бы азы выживания сообщества. Зачем была нужна в племени женщина, которая от истощения не могла бы рожать новых членов племени? И зачем этой женщины было жить в этом племени, если ее там голодом морили? Обезьяны и те поровну делят, думаете. что люди изначально уже были такой скотиной, которая все под себя гребла?
aw писал(а):
23.10.18 16:26
А вот действительно простая логика подсказывает, что поровну делить еду было просто невозможно. Собиратели однозначно что-то запихивали в рот, не донося до поселения, и охотники уж наверняка что-то по дороге зажаривали.
Ну кто считает, что там было засунуто в рот или пожарено по дороге? Поровну делилось то, что приносилось в племя. Ну какой толк от протянувших ноги от голода охотников или собирателей? Конечно же, они в процессе питались тоже:)
aw писал(а):
23.10.18 16:26
Т.е. все же был патриархат?
У нас сейчас патриархат? А в Европе-Америке? А вождь есть? Есть.
aw писал(а):
23.10.18 16:26
А как же поговорка, что альфы долго не живут?
Так не все же погибают по молодости то:) Самые мудрые и умные доживают до старости.
aw писал(а):
23.10.18 16:26
Из каких соображений вождь, крутой чувак, круглые сутки следит за распределением еды между десятками, сотнями, а то и тысячами людей, включая детей в яслях?
Какие тысячи людей? Изначально никаких тысяч не было. Максимум - несколько десятков. И на фига этим заниматься целый день? Сходили на охоту, принесли добычу, пожарили на вертеле, всем раздали. Женщины корешки/плоды собрали, всем раздали. Чего то альфа-самец у шимпанзе не занимается целый день раздачей пищи:)
Но каждый день, да. Работа у него такая.

Отправлено спустя 21 секунду:
aw писал(а):
23.10.18 16:26
Не логичней ли ему послушать пение птичек, потрахаться, пожрать, вздремнуть, (погонять в танчики) потрахаться...?
Нет, не логичней.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
IvanV писал(а):
23.10.18 16:44
Шаман вот приводит какие то источники, когда говорит.
Шаман приводит источники по тому, какие косточки когда находили и какие он лично в руках держал. А про социальное устройство древних людей никаких источников нет, только гипотезы. Одну из них, британского ученого, который уверен, что в древности было полное равноправие (свое заключение он сделал на основе двухгодичного изучения жизни существующих племен), я тоже могу вам привести (ссылку на публикацию статьи). Только это тоже лишь гипотеза, основанная на разных выводах. Другие ученые с ним не согласны.
Я привела в пример племена, которые только открыты то были в 20-м веке, и которые тормознулись на уровне хрен знает каких давних времен.
Их изучают до сих пор. Но они уже более поздняя ступень развития. Почему они тормознулись и не пошли развиваться дальше, я не знаю. Это было интересно узнать. Но таких данных тоже нет.
IvanV писал(а):
23.10.18 16:44
а если это мнение личное, то это фантазии, а нафантазировать можно что угодно.
Все гипотезы - мнение личное. Иное требует материальных доказательств.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей