Наука и религия

[Lelik]

Разумеется.
И что?

[VsePropil]

И не живет на гранты.

Но я не совсем понимаю, причем тут вообще религия. Т.н. "верующие" если и верят во что, так в свое происхождение от мартышки. То есть они убежденные эволюционисты. Гораздо более убежденные, чем атеисты. Можете в этом даже не сомневаться.

[СИМ]

Планк никаких вероятностей к ней не лепил.
Не могу найти материал, в котором ее начали лепить к вероятностной модели

Шрёдингер это сделал в своём уравнении, когда посчитал волновую функцию. И так-то это постоянная буквально везде в квантовой физике

Как взаимодействуют? На расстоянии? Импульс сохраняется и без соударения частиц

Если рассматривать сферичнолошадиный случай в вакууме и пренебречь силами влияющими на тело получившее импульс, то да, импульс сохраняется. При этом в математические выражения не требуется добавлять внешнее поле, чтобы описать поведение системы. Достаточно того, что тело толкнувшее импульс теряет, а тело толкаемое - приобретает импульс ровно на ту величину, что потеряло толкнувшее

[Lelik]

СИМ, вера, она всё объясняет, она победит науку :D

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Ну, в первом приближении
Поскольку наука, это та же божественная сущность, данная свыше
Это просто для дебилов людей несведущих

[VsePropil]

При этом в математические выражения не требуется добавлять внешнее поле, чтобы описать поведение системы.

На бумаге у вам модель. Почему в реальности реализуется данная модель?

[_Shaman_]

Учение об эволюции к науке имеет мало отношения.
Его невозможно фальсифицировать.

Ты можешь сделать это прям щас.
Для этого нужно опровергнуть:
1. Факт изменчивости организмов.
2. факт наследования признаков.
3. Факт наличия естественного отбора.
И да, эволюция - это про живые организмы. Все, что до них - абиогенез. Это уже другое, обсуждать можно, но валить в кучу не надо.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

И кем был создан наш создатель?

Религия говорит - никем. Поскольку Он - ПРЕДвечный, а происхождение (сотворение) мира включало в себя и возникновение времени. Которого без Вселенной как бы и не было.

[phatcycle]

Религия говорит - никем

Какая именно религия?.. Их много и они разные. Смотрел кстати сериальчик "Американские Б-ги"?
Забавная мысль - "б-ги существуют когда в них верят люди. А потому интересный вопрос - что было раньше, курица или яйцо б-ги в которых стали верить люди или люди сначала поверили в б-гов и от этого б-ги и появились?".

Ну и сериальчик супер. Хочу те вещества что употреблял режиссёр.

[СИМ]

СИМ, вера, она всё объясняет, она победит науку

Они подружатся

[_Shaman_]

Какая именно религия?

Пардон.
Конечно, я про авраамические религии.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Смотрел кстати сериальчик

Не имею телевизора уже лет 17-18.

[СИМ]

И лично я не сомневаюсь, что вопрос абиогенеза в обозримом будущем тоже будет раскрыт, со всеми необходимыми обоснованиями и доказательствами

Единственно в чём прав наш энергичный VsePropil, в том что система репликации и трансляции настолько сложны, что у эволюционистов ум за разум заходит в попытках понять, как такая система могла появиться одновременно с первой клеткой. Если вспомнить известную аналогию возникновения жизни с самособирающемся самолётом, то проблема усложняется тем, что мало этому самолёту возникнуть, к тому времени должен уже быть готов завод со всеми конвейерами по серийному выпуску самолётов

[Repka]

высшей реальности

что это за реальность?
По моему реальность можно условно классифицировать по уровням на
Физическую,
Эмоциональную,
Ментальную.
На крайний случай можно добавить еще духовную.
Это по моему еще Лао Цзы описывал.

[onlypinguin]

подружатся

Зачем Вы покушаетесь на святое?
Если такое произойдёт, то никто не станет платить деньги за всеобщее равенство и братство, прекратят существование многие гиганты промышленности, нефть в конечном итоге, будет нужна только для производства пластика и малой толики химии, дебилам придётся признать очевидное, а абизяны снова полезут на пальмы и смереки. А потом опять прихерачит какой-нибудь Всадник Апокалипсиса, да ещё, нижайбох, на ишаке.
‘Бутылочное горлышко’, кароче, получитсо опять, пздц, по нашему.

[Aspirin]

Поскольку наука, это та же божественная сущность, данная свыше

Дыаа!
Лайк!

Теперь у меня есть шикарная отмазка и даже платформа:
я сын Его,
мне Им предначертано толкать науку в бок и не париться,
ибо неисповедимы пути Его,
и ваще ништяк,
что Он создал меня атеистом.

ЗЫ. Один неглупый камрад-математик на синем форуме писал,
что существует такая забавная штука, как диалектика.
Ещё он писал, что в реальной, наблюдаемой и фиксируемой приборами природе Бога нет.
Не наблюдаем и не фиксируем.
И не взаимодействует ни с чем.

Одновременно Бог есть.
Но не в природе, а у нас в мозгах.
Как образ, как представление, как понимание внутри каждого из нас.


Побрил морду и шевельнул ушами.
Доброе утро всем! :D

[VsePropil]

1. Факт изменчивости организмов.
2. факт наследования признаков.
3. Факт наличия естественного отбора.

Факт изменчивости организмов не является доказательством эволюционного происхождения видов.

Факт наследования признаков не является доказательством эволюционного происхождения видов.

Факт наличия естественного отбора - это вообще тавталогия. Естественный отбор - он только в головах якобы ученых существует.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Но даже эту "программную базу" якобы науки теории эволюции невозможно опровергнуть :D

Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:

система репликации и трансляции настолько сложны, что у эволюционистов ум за разум заходит в попытках понять, как такая система могла появиться одновременно с первой клеткой

Добавим сюда:
1. Как произошел мир РНК, если экспериментально он не происходит
2. Как мир РНК эволюционировал в LUCA, который и клетка, и сообщество
3. Как произошла и сразу "сохранилась" форма первого многоклеточного организма
4. Как вообще эволюционирует форма, если она не заложена в ДНК
5. Как объяснить лохам про полезность мутаций, если экспериментально подтверждается только их вред
И т.п.

У как бы ученых много дел

[Aspirin]

4. Как вообще эволюционирует форма, если она не заложена в ДНК

https://en.wikipedia.org/wiki/Reaction% ... ion_system
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Chemi ... phogenesis
http://www.dna.caltech.edu/courses/cs19 ... turing.pdf

Чем богат.

[Lelik]

Смотрел кстати сериальчик "Американские Б-ги"?

Не имею телевизора уже лет 17-18.

Прочтите книгу. Думаю, именно по ней снят данный сериал (не смотрел и даже не слышал), а сама книга, надо признать, весьма недурна. Сам не так давно её прочёл. Натолкнулся чисто случайно. Так и называется - Американские боги. Автор - Нил Гейман.

З.Ы. Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор. © Ф.Жанлис
З.Ы.Ы. Как из копеек составляются рубли, так и из крупинок прочитанного составляется знание. © В. Даль

[СИМ]

У как бы ученых много дел

И большинство из этих задач будет решено. Вполне вероятно по пути решения встанут новые, более сложные задачи. Зато в процессе решения звездолёт построят и продолжительность человеческой жизни растянут на столетия. И всё это благодаря использованию научного метода, "неработающим" моделям и "выдуманным" открытиям

[helger]

что было раньше, курица или яйцо

Похоже, что именно яйцо.

[TheChosenOne]

Наука и религия отвечают на разные вопросы.

Религия отвечает на вопрос "почему?", а наука - "как?".

Не вижу смысла в противопоставлении двух совершенно разных плоскостей.

[phatcycle]

Религия отвечает на вопрос "почему?"

Разве?! Какой-то херовенький ответ: "Б-г вездесущ, всемогущ и познать Его мы не можем. Б-г создал этот мир из ничего". Почему?
Цитируем:

Центральной догмой творения в христианстве является лат. Creatio ex Nihilo — «сотворение из ничего», в которой Создателем, вызвавшим всё сущее из небытия, выступает Бог в своём волевом акте лат. productio totius substantiâ ex nihilo sui et subjecti — переведя всё сущее из состояния небытия в состояние бытия. Бог при этом выступает и первичной причиной существования мира[6]. В то же время Бог не обязан был творить мир, для Божественного существа оно не обусловлено никакой «внутренней необходимостью». Это был Его свободный выбор, дарственный акт Бога «от преизбытка любви».

То есть пейсатели буквами не только не дают ответа на вопрос "почему?" но и сами себе противоречат. С одной стороны Б-г непознаваем, с другой - делаются выводы о том что Б-г чувствовал [любовь] и почему он так а не иначе себя вёл [а это даже про другого человека с уверенностью сказать нельзя, а тут целый Б-г].

Плохо. Надо ответ получше.

[AsLan]

Церковь - это социальный институт,
чтобы мы, сапиенсы, не жрали друг друга
и помогали друг другу в рамках и границах группы,
и чтобы пилить баблишко и устраивать походы то влево, то вправо.

Религия, рассказывали мне, это сборник правил и норм для сапиенсов,
чтобы мы, сапиенсы, не жрали друг друга и так далее.
И чтобы управлять нами, сапиенсами, как велел великий Заратустра

Именно так и не иначе.

Веры

К сожалению даже вера не делает человека милосердным - а это, на мой взгляд, одно из немногих чувств что делает млекопитающее человеком.

ограниченностью

И это к счастью. Человека.

обсуждать плоскую землю

Боженька глядя на нас - заливается смехом

[helger]

К сожалению даже вера не делает человека милосердным - а это, на мой взгляд, одно из немногих чувств что делает млекопитающее человеком.

Возможно.
Но от всех остальных млекопитающих человека отличает то, что он научился пользоваться огнем.
Остальные не смогли.
А так и млекопитающие могут быть милосердными, вырастить детеныша чужого вида и тд.

[TheChosenOne]

Надо ответ получше.

Не хватает тебе ответов?
Будут на том свете.

[W_A_S_P_]

Не хватает тебе ответов?
Будут на том свете.

А это точно?

[TheChosenOne]

W_A_S_P_, да