Суррогатное материнство

[nataliak]

ВреднаяМать, плод, который сурмама вынашивает, на 100% принадлежит его родителям (заказчикам). Сурмаме его только для вынашивания выдают. Она продаёт только свою способность к вынашиванию.

[КапучиноМ]

Считаю сюр.мам ненормальными.
Заработок постыдным.
Продажа матерью выношенного потомства.
И чхать чья там сперма и яйцеклетки.
Работорговля.
Разведение людей в неволе.
И т.д.

[Nura Berg]

Считаю сюр.мам ненормальными.
Заработок постыдным.
Продажа матерью выношенного потомства.

подписываюсь под каждым словом. Меня, конечно, тапками закидают, но не верится мне, что не происходит ломка психики какая-то у ребеночка, которого мама от себя отрывает и предаёт продаёт. И гены этого предательства передаются ребенку тоже.

[ВреднаяМать]

Приятно, что я не одна такая

[скорпи]

Вряд ли что то плохое с ребенком происходит, уж больно он маленький..
А вот когда детей могут иметь те, кто просто захотел и без всяких усилий -купил, это хреново.
Все таки природа ставит барьеры - найти партнера, создать союз, зачать, воспитать в семье.. Хватит что большая часть детей в неполных семьях растут, а тут еще любой извращенец может себе "заказать" малыша.
Вот это страшно. Однополые браки чего стоят?

[Альба]

Ладно, фиг с ними, со странными путями передачи генов. Но в чём предательство?
А кювез, в котором "донашивают" 600граммовый плод 22-24 недель после зачатия, тоже малыша предаёт, когда ребёнка выписывают наконец-то и маме с папой отдают?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Для меня единственное "но" в сурматенинстве это как раз то, о чём скорпи написала – риск передачи "сломанных" генов, которые не дают биологической матери самостоятельно выносить своего ребёнка. Но причины невынашивания бывают разные, и если родители понимают, что риск получить серьезную болезнь у потомства минимален – то я только за то, чтобы им дали возможность продолжить свой род.

[Nura Berg]

кювез

ну вы сравнили.

[nataliak]

скорпи, там дофига усилий.
- документы, что биологическая мать не может вынашивать. Обычно у биомамы годы лечения невынашивания, выкидыши, неудачные попытки ЭКО, отчаяние и проч, чего я, например, не проходила
- надо колоть гормоны, чтоб мен.цикл совпал с циклом сур.мамы
- извлекать яйцеклетки (ещё то удовольствие) и бывает что ни один раз
- платить, большинство биородителей - не олигархи. Часто ссуду под залог жилья берут
- психовать, потому что ты не можешь знать, каким гриппом сурмама заболеет во время беременности
- есть кто боится осуждения (купила себе ребёнка), имитируют беременность и т д
То, что звезды делают пиар из всего, это не значит, что у рядовых биородителей все легко

Отправлено спустя 38 минут 49 секунд:

гены этого предательства передаются ребенку тоже

Мне кажется суррогатная мать никаких генов ребёнку передать не может. Все его гены - от биородителей

[Nura Berg]

не может

Ученые выяснили, что 6 из 27 специфических материнских микроРНК присутствуют в эпителии матки на этой стадии, а в дальнейшем они оказываются в околоплодной жидкости. Как объясняют медики, таким образом материнский организм регулирует развитие эмбриона, изменяя экспрессию различных генов. Проще говоря, именно материнский организм решает, какие гены ребенка будут включены, а какие выключены.

Так что традиционный подход, когда суррогатная мать рассматривалась лишь как инкубатор для оплодотворенной яйцеклетки, оказался неверным. Для стран, в которых суррогатное материнство разрешено законом, данное открытие медиков ставит целый ряд этических вопросов.

[nataliak]

6 из 27 специфических материнских микроРНК

я не знаю что это
Я знаю только DNA - ДНК.
И что набор генов определяется генами мамы и папы. Только одна яйцеклетка + только один сперматозоид.
Поискала про эти Ваши микро инфа - не нашла. Дайте ссылку плиз

А ещё непонятно, эти самые микро, которые в эпителии меняются на протяжении жизни? Вот была тетка с нормальными микро, а как решила в сурмамы пойти, то ее гены мутируют в гены «предательства», и результат этой мутации к плоду переходит?
И ещё, сурмам до недавнего времени не было, а предатели были...
И, кстати, можно понаблюдать за детьми рожденными сурмамами - будет ли среди них больший процент предателей, чем среди детей, которых выносили их родные мамы.
Кстати, исследования детей сурмам (и ЭКОшных тоже) уже проводились - никаких особенностей не выявлено.
Но там обычные тесты были - здоровье, развитие, социальные навыки и т а. Нравственность их не изучали.
Нюры, спасибо. Заставляете задуматься

[Nura Berg]

Заставляете задуматься

да я всего лишь высказываю свое отношение. мое личное. каждый сам для себя решает. я в химии и биологии полный ноль, но не представляю себе, что чрево матери никак не влияет на рост и развитие ребенка. все это очень тонко. вот, например, вынашиваешь ребенка, счастливая, спокойная, роды легкие, и ребеночек растет спокойный. а на нервах вынашиваешь - ребеночек неспокойный. а тут - носишь равнодушно, как товар, который хочется побыстрее выкормить и подороже продать. как свинью на мясо. при этом я хорошо понимаю родителей, которые очень хотят ребеночка. в детдоме полно никому не нужных деток, уже готовых. да, они не твоей крови, но и ребенок от суррогатной матери может родиться не пойми кем, в итоге.

Отправлено спустя 26 секунд:

Дайте ссылку плиз

https://www.ntv.ru/novosti/1544757/

[КапучиноМ]

Заставляете задуматься

Я здесь рассуждаю, конечно как мужчина.
Мне не понятны моральные стороны вопроса и я их не касаюсь.
Но восприятие женщины, которая не может иметь детей крайне негативная.
Простите.
Я понимаю, что женщина не виновата, но действительно идет отторжение, даже если не планируешь с ней детей.
Пустоцвет какой-то.
И вот эта "подмена" она НЕ ЗАМЕНИТ рождения ребенка в семье.
Т.е. если я не вижу как женщина вынашивает МОЕГО ребенка, ты о ней не заботишься, ее не мучает токсикоз и прочее.
Она не станет матерью моего ребенка, она его не рожала.
И как должно появится чувство "отцовства"?
Чтобы не говорили для меня оно связано как раз с этими моментами, длительным ожиданием, наблюдениями "какрастетживот".
Самое смешное, что я буду считать матерью именно суррогатную, чтобы не говорил "жене".

Все это сюр какой-то.
Дичайшее надругательство над природой.

[Zhanna]

Дичайшее надругательство над природой

такое же отношение. Причем оно ничем не искореняется, никакими логическими аргументами

[Альба]

Дичайшее надругательство над природой.

А операция по удалению аппендицита или, не дай бог, нейрохирургия не надругательство?

И как должно появится чувство "отцовства"?

А как оно появляется у тех, кто не присутствует рядом с матерью своего ребенка во время беременности?
Видимо для таких пар важно понимать, что ребёнок их общий по крови, а из чьего живота он питается, не
так уж важно.

[Nura Berg]

пар

вы правы, легко писдеть о высоком, когда дети свои есть. никто не знает, как повел бы себя в ситуации, когда летей не может быть. и я, в том числе.

[СИМ]

https://www.ntv.ru/novosti/1544757/

Допустим, что некие "микроРНК" влияет на экспрессию генов. Экспрессия генов - это, грубо говоря, регуляция активности генов. Родительских генов. Даже если предположить, что микроРНК регулирует активность участков ДНК плода, а ДНК плода состоит только из генетического набора папы-мамы, то каким образом что-то попадает от сурмамы?

[Кока-Кол]

не является ли сурматеринство эксплуатацией сурмамы?

Не является ли сурматеринство эксплуатацией сурмамОЙ своего тела?

проституция этичнее, ибо идет торговля только собственным телом, а не ребенком

В сурматеринстве нет торговли ребёнком - он изначально не её и, соответственно, что ей не принадлежит, то она продать не может.

любой извращенец может себе "заказать" малыша.
Вот это страшно. Однополые браки чего стоят?

Если услуги сурматеринства волшебным образом станут доступны всем, как хлеб в магазине, то среди "заказавших" малыша будет настолько мизерный процент извращенцев, насколько их процент мизерен относительно угнетаемых бабьём НОРМАЛЬНЫХ мужчин.

[скорпи]

угнетаемых бабьём НОРМАЛЬНЫХ мужчин.

И отцов одиночек будет столько же, сколько и матерей одиночек. :D :D
Из за этого и весь сыр бор в теме. :D

[КапучиноМ]

по удалению аппендицита или, не дай бог, нейрохирургия не надругательство?

Нет.

что ребёнок их общий по крови, а из чьего живота он питается, не
так уж важно.

Для меня и я полагаю, для большинства мужчин - видеть как твоя женщина вынашивает твоего ребенка пробуждает инстинкты защиты самки, желание обеспечить усиленное питание, заботы и т.д.
Все это будет направленно на другую особь.
Шизофрения какая-то.
2 матери.
Именно поэтому я против.
Это мужской взгляд.
Наверняка еще есть и женский, который добавляет еще больше нюансов.
Конечно, если рассуждать только фактами - то неичеготакова.

Но это опасная дорожка, например пресловутый здравый смысл диктует, что заключенных выгодно разбирать на органы.
Это эффективно со всех сторон, может так и поступать, вы же не против трансплантации органов? Тогда что за мракобесие с вашей стороны?

[Элизабет]

КапучиноМ, заключенных за особо тяжкие действительно эффективно разбирать на органы, но только в утопии, которую достичь, увы, невозможно... в реальном мире есть вероятность следственной ошибки или устранения подобным образом неугодных... или просто схема для черного бизнеса. Собственно, Китай тому пример.
А так... если человек 100% виновен (допустим, серийный маньяк), то лучше бы и вправду ушел на органы

[Саша Македонская]

лучше бы и вправду ушел на органы

да... органы с геномом серийного убийцы.
Я б себе такую почку не хотела.

[Элизабет]

Саша Македонская, и чем плоха с вашей точки зрения данная почка?

[Саша Македонская]

Бет, с рациональной точки зрения - ничем.
с эмоциональной - вот не хочу и всё

[Альба]

Это эффективно со всех сторон, может так и поступать, вы же не против трансплантации органов? Тогда что за мракобесие с вашей стороны?

Ну да, не против, при условии, что эти органы здоровы, а заключённый приговорен к смертной казни. А почему Вы считаете это мракобесием?

Отправлено спустя 1 минуту :

... органы с геномом серийного убийцы.

ну это же не потовые органы предполагается трансплантировать и не мозг

[КапучиноМ]

в реальном мире есть вероятность следственной ошибки или устранения подобным образом неугодных

Рождение детей наносит вред здоровью женщины (со слов женщин).
Маргиналы сначала будут зарабатывать деньги, изнашивая свой организм, а потом тянуть из бюджета на лечение и пенсии по инвалидности.