Должно ли быть наказание за измену?

[МаДама]

Что они там думают и считают мне не известно.

откуда Вы тогда делаете такие заключения типа " Я гуляю ей нельзя" и подобные?

Это озвучивание последствий поступка.

и то, и другое - ультиматум. Требование. Озвучивание последствий. Вам просто не нравится слова "требование" и "ультиматум"? Еще есть - условия. Ставить условия. Будешь прогуливать работу - уволю. Изменишь - разведемся. Не пойдешь работать - кормить перестану. Принесешь двойку - не пойдешь на ДР к Стасу. Все одно и то же. Требование, условия, ультиматум. Вся наша жизнь из этого состоит.

[Frost]

Или вот "я требую чтобы ты не надевала короткую юбку!", когда можно просто сказать "мне не нравится когда ты так выглядишь" и если женщине безразличны твои чувства, выставить её за дверь.

[Сибирячка]

Это манипуляция же, прямой шантаж, вымогательство. Или по моему, или пошла вон.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Что делать с изменщиком, более-менее понятно.
А что делать с такими доморощеными кукловодами?

[МаДама]

После слов "я требую от тебя" можно на отношениях ставить точку.

Ну послушайте, ведь вовсе не обязательно произносить это жесткое слово "требую". Можно вполне адекватно, по-человечески, но внятно озвучить свои границы, и убедиться, что человек понял, что будет в случае их пересечения. Самое главное - озвучить и услышать ответ. А форму изложения каждый сам может выбрать. Кто то с юмором донесет важное, кто-то в обсуждении подобной ситуации знакомых.

[Fenek]

тогда делаете такие заключения типа

Из того что узнаю в интернете. В частности например на форуме. Изменившую тетку дружно советуют гнать в шею. Если речь идет об измене мужчины ухитряются еще и женщину в этом завиноватить. Есть инструкция как сохранить семью для женщин если вдруг муж загулял. Подобной инструкции для мужчин нет. Выводы напрашиваются сами собой.

[МаДама]

А что делать с такими доморощеными кукловодами?

свои границы точно понимать. В конце концов, не так уж и много в жизни вещей, требовать которые адекватный человек будет в ультимативной форме. И разумеется, каждую мелочь превращать в ультиматум и требование нормальный человек не станет.

[Сибирячка]

Мне не нравится, что ты пользуешься туалетной водой, которую выбирала и подарила тебе я, а по факту нюхают какие-то левые бабы

[МаДама]

например на форуме.

не замечали, что реальная жизнь существенно отличается от того, что пишут на форумах?

[Сибирячка]

Фенек, так это по умолчанию ультиматутм: или ты учитываешь моё мнение, или... *многозначительная пауза*

[Fenek]

не замечали

Замечала. На форуме сплошные страсти мордасти. У меня как то поспокойней все. Думаю это потому что я не замужем.

[Кармен]

" Можно вполне адекватно, по-человечески, но внятно озвучить свои границы, и убедиться, что человек понял, что будет в случае их пересечения."
Именно.И это обязательно надо делать,обозначить неприемлимое.Причем на берегу.
У меня почему-то цитирование не работает.

[Трипса]

и то, и другое - ультиматум.

Да нет же! В случае "если ты мне изменишь, я с тобой разведусь", предполагаются варианты. Т.е. человек может а) изменить б) не изменять. Т.е. есть выбор.
В случае же ультиматума - выбора, по сути , нет. И так плохо, и эдак - плохо.

[Сибирячка]

Ты думаешь, замужем страсти что ль?
Тихо все, спокойно, ровно.

"Страсти" от факта замужества не зависят.

[Frost]

Это манипуляция же, прямой шантаж, вымогательство. Или по моему, или пошла вон.

Согласен. Но если действительно, не нравится? Можно сказать, что для тебя это неприемлемо.

Или по моему, или пошла вон.

Там такого выбора не было.
Если взгляды на вещи у людей категорически не совпадают, значит им не по пути.

[МаДама]

И это обязательно надо делать,обозначить неприемлимое.Причем на берегу.

Вот и я о том же. Основополагающие моменты надо обязательно озвучивать. Например, если мужчина считает, что он имеет полное право не хранить верность женщине, то озвучить он это должен до первого секса. ИМХо исключительно

[Трипса]

У меня почему-то цитирование не работает.

оно теперь работает путем выделения нужной цитаты и нажатия на кавычки справа поста.

[Кармен]

Трипса,пасиб)

[МаДама]

Да нет же!

ну не стану спорить. Каждому свое. Я считаю, что озвучивание последствий поступка - это в любом случае ультиматум.

Если взгляды на вещи у людей категорически не совпадают, значит им не по пути.

абсолютно согласна. Чего нельзя требовать, считаю, так это того, чтобы человек изменился так, как тебе нравится. Не любо - не кушай.

[Кармен]

если мужчина считает, что он имеет полное право не хранить верность женщине, то озвучить он это должен до первого секса.

Хотела бы я глянуть на этого идиота...

[Сибирячка]

Но если действительно, не нравится

Ну давай на конкретном примере. Юбка эта злосчастная. Короткая. Джинсовая :D

Если она не внезапно появилась, а всегда была, что у м изменилось? Почему раньше норм было, а потом ВДРУГ ДЛЯ НЕГО стало недопустимо? Раньше против не был и все устраивало.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Лучше б до первого секса озвучивали, что просто потрахаться хочется, а не о любви заливались соловьями.

[Elib-a]

А что делать с такими доморощеными кукловодами?

Если это высказано любимым человеком в форме пожелания и не является для Ж принципиальным, не вызывает неприятие и отторжение, то можно пойти навстречу. Если самой нравится и интересно. Если же нет - то, так прямо спокойно и сказать, мне это не нравится, не хочу, не буду.
А дальше пусть сам М думает.
В любом случае, сожалеть о расставании с человеком, который хочет заставить тебя делать то, что тебе не нравится, кмк, глупо.
И любящий человек априори не будет этого требовать.

[Сибирячка]

Блин, и учитывать мнение любимого надо, и требовать любящий не будет... где та золотая середина?))

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Лично я против, чтоб мне выставляли границы.
Я сама с этим неплохо справляюсь.

[Elib-a]

обозначить неприемлимое.Причем на берегу.

А как же демо-режим?

[Сибирячка]

М любят сказки рассказывать. А что "демо"? Не слушать, только на дела ориентироваться.

[Frost]

Если она не внезапно появилась, а всегда была, что у м изменилось? Почему раньше норм было, а потом ВДРУГ ДЛЯ НЕГО стало недопустимо? Раньше против не был и все устраивало.

Первый раз появилась, до этого ходила скромненькая в плоточке глаза в пол. А тут на тебе;



Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Можно вполне адекватно, по-человечески, но внятно озвучить свои границы, и убедиться, что человек понял, что будет в случае их пересечения. Самое главное - озвучить и услышать ответ.

Вы просто не чувствуете разницы между некими нормами для человека, которые, желательно должны быть, озвучены и ожиданиями и требованиями.
Когда человек ожидает, он именно ждёт, что другой человек будет соответствовать его ожиданиям и очень расстраивается, когда этого не происходит.
Когда человек требует, он именно требует - "я требую чтобы меня любили!".

"ТРЕ́БОВАТЬ -
Просить настоятельно, не допуская возражений.
"Т. объяснений у кого-н. Т., чтобы точно исполняли"
2.
Ожидать проявления каких-н. свойств, действий.
"Т. от писателя правдивого описания жизни"
3.
Иметь потребность, нуждаться в чём-н.
"Болезнь требует лечения"
4.
Заставлять явиться, вызывать куда-н.
"Т. кого-н. к начальнику" (с)