Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

[Repka]

это к планированию, не к управлению

Я с вами не соглашусь. Мне нужен не просто результат, а конкретный и к сроку.
Мне теория не интересна, мне нужен результат в срок.

[Паря]

и вот тебе пример моего авторитеного мнения.

и в чем авторитет твоего мнения?

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Твоё мнение ровно такое же как и чьей-либо другое

[Repka]

авторитет,
удивительно но он внутри а не снаружи

тоже не соглашусь. Результат должен быть проявлен исполнителям через конкретные задачи конкретным людям к конкретному сроку.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

предметно

Устав ВС. Дисциплина и чем она достигается.

[Паря]

Устав ВС. Дисциплина и чем она достигается

Верное замечание.
Мне и моему начальнику кстати было сказано подчинёнными с которыми непонятки,что мы не в армии.
С тем намеком,что я требую слишком сильной дисциплины.
Ну зато ничего,сегодня бодрее передвигались на задания уже.
Правда на душе неприятно. Привык по-хорошему. Видимо никак по-другому пока что.

[F-Thor]

Я с вами не соглашусь. Мне нужен не просто результат, а конкретный и к сроку.
Мне теория не интересна, мне нужен результат в срок.

а не буду спорить,
подумал, согласен.
а то утяну в демагогию.

тоже не соглашусь.

авторитет - кмк, это как раз способность особи к управлению, а не само управление.

[Паря]

Авторитет-общепризнаное значение,влияние, власть.
Так,для справки.

[Гость1000]

КапучиноМ, слушай а вот эти первые тестовые задачи, почему они все в ту сторону, чтобы заставить челов работать в часы и дни отдыха? В чем прикол? И это без доплаты, за что?

Потому что контора не собирается оплачивать переработки в принципе. И ей нужен чел, который мог бы заставить народ работать без доплат

Отправлено спустя 25 минут 34 секунды:
Паря, по поводу "1.5 часа до обеда". Если должность не секретарская, то обычно у работника есть функционал, задачи на день, неделю и более дальние. Могут быть форс мажоры и дедлайны. Если в работу начальник вклинивается часто с неожиданно возникшими идеями, задачи, которые роятся в его в голове и сроками "о! А давай сделаем это! Прям сейчас!" То это реально напрягает.
Вот откуда может браться задача, которую надо сделать за 1.5 часа до обеда? И вот е-мое, именно за 1,5 часа до обеда она возникла и надо ее прям вот сейчас сделать. Это что за форс мажор? Ее можно спланировать заранее и дать нормальный срок? Не 1.5 часа до обеда? Сутки хотя бы. У тебя так часто?
Такой начальник воспринимается как тот, который не уважает время своих подчинённых и обращается с ними как с секретарями.

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:
Твои подчинённые выполняют свой функционал? У них есть сроки по задачам? Эти сроки реальны? Задачи соответствуют компетенциям сотрудника?
Если ты сам уверен, что и сроки реальны, и объем работы рассчитан на 1 чела. И задачи соответствуют компетенциям. И при этом сотрудник не выполняет регулярно поставленные задачи, тогда надо инициировать увольнение.
У тебя есть адекватный критерий оценки работы сотрудника? Например, вышестоящее начальство удовлетворено качеством работы отдела?

[NoMIt]

Потому что контора не собирается оплачивать переработки в принципе. И ей нужен чел, который мог бы заставить народ работать без доплат

может все эти переработки как то фиксируются и человек потом может забрать переработанные часы?
например, раньше уйти с работы или в счет отпуска день включить.
или вот надо обязательно деньгами?

еще такой момент: Паря, как я понимаю работает в госконторе, а там специфика немного другая.
там нет стэндапов команд ежедневных, нет разных сборов отдела раз в неделю, чтобы обсудить.

[Гость1000]

NoMIt, а кто мешает проводить короткие собрания, но именно с сотрудником? Только, говорю, надо точно понимать, что сроки нормальные и объем работы и что чел реально забивает, а не организация процесса дурацкая. Если не выполняет, даёшь обратную связь, что надо исправить то-то и то-то, поработать над вот этими скиллами. Спрашиваешь, чем можешь помочь. И так несколько раз. Если игнорит - инициируешь увольнение у вышестоящего. Но у тебя все карты на руках. Факты невыполненной работы. Предупреждения и никакой реакции со стороны сотрудника.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Это и хороший маркер ещё понять, действительно ли сотрудник хреновый. Вот надо его уволить. Можешь рассказать вышестоящему, почему? Есть факты сорванных сроков, невыполненных задач? Выполненных плохо и это можно показать? Дана была сотруднику обратная связь, что его рез-ты работы не устраивают? Все ли было ему предоставлено, чтобы он мог работу выполнить?

[NoMIt]

а кто мешает проводить короткие собрания, но именно с сотрудником?

та я бы знал. я не знаю специфику работы Паря и я сам не руководитель и от советов воздержусь.
но так то почему нет, провести быстрый стендап на 10 минут (в зависимости от отдела и команд в нем), понять кто что сделал вчера, какие планы на сегодня и алга.
я никогда не работал в госконторах. там какая то своя магия.

[Гость1000]

понять кто что сделал вчера, какие планы на сегодня и алга.

Да каждый день это часто.

[NoMIt]

Гость1000, для меня это нормально. есть кан(м)бан доска. есть тикеты. но специфика работы такая.

[Manann]

Давай рассмотрим конкретную ситуацию.
Отправляю людей за 1,5 часа до обеда сделать определенную работу.
Мне говорят:может после обеда?(постоянно так говорят)
Объясняю,что после обеда может появится другая работа.
В итоге мне заявляют,что я из хочу просто так гонять,лишь бы они не сидели.
Потом до конца рабочего дня остаётся 1,5 часа.
Вопрос мне:а может завтра?осталось же 1,5 часа.
Итого минимум минус 3 часа рабочего времени,если будет как они хотят.
Как я из должен мотивировать?
Какую мотивационное речь я должен задвинуты и какие золотые горы пообещать,чтобы они пошли работать в своё рабочее время без лишних отмазок?
Пообещать им в пятницу сауну с девушками?

о боже! вы даже не можете приказать! какой из вас начальник?

[AR]

Мдяяя, почитал - как же хорошо, что я с такими "начальниками" не работаю

Все забыли, что на дворе дикий капитализм, работа - это обмен СВОЕГО времени на деньги за работу.
И все.

Нет, хвастаемся, как фактически воруем деньги у людей, заставляя бесплатно перерабатывать или выходить в выходные тоже бесплатно


Меня шеф как-то в выходной ПОПРОСИЛ по возможности решить проблемы на работе, я удачно рядом находился, заехал - все сделал за час.

В зарплату безо всякого напоминания и просьб с моей стороны, капнула оплата за отработанный ЦЕЛЫЙ выходной день.
Если кто не знает, оплата идет в двойном размере.

Вот это - идеальные трудовые взаимоотношения. Все остальное - профанация.

[Гость1000]

Нет, хвастаемся, как фактически воруем деньги у людей, заставляя бесплатно перерабатывать или выходить в выходные тоже бесплатно

Более того, критерием хорошего начальника считается умение заставить людей задержаться и выйти в выходные.

[Manann]

Я изначально пытался просто поговорить по душам.
Спрашивал у них в чём дело и т.д.
В ответ же получил только негатив.

ПО душам с подчиненными? зачем? на работе и по душам? Я, как подчиненная всю жизнь - даже не представляю зачем со мной начальник будет говорить душевно. Вот для чего? Прикажи, что надо! и все.

[AR]

умение заставить людей задержаться и выйти в выходные.

Самое смешное, себе-то премию выписать за переработки коллектива "руководитель" не забудет.

[Manann]

как же хорошо, что я с такими "начальниками" не работаю

У меня даже при социализме таких душевных начальников не было! Мне кажется у Паря, просто такая работа, когда там можно наплевать на саму работу, а оклад все равно будет! Грубо говоря, можно начхать не только на работу, но и на начальников. Если даже и уволят - ниче страшного. Найду сразу где нибудь на такие же деньги.

Иначе даже не представляю себе на сегодняшний день такую ситуацию.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Самое смешное, себе-то премию выписать за переработки коллектива "руководитель" не забудет.

ой вот не факт!

[nataliak]

Если на работе с вами душевно разговаривают и вообще «хорошо относятся» - скорее всего вам не доплачивают.

[Manann]

Если на работе с вами душевно разговаривают и вообще «хорошо относятся» - скорее всего вам не доплачивают.

не сказала бы! Просто бывает, что работаем на государство и все , кто работает -просто хорошие и умные мужчины. С ними очень приятно работать! Всем женщинам нравится!

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

не доплачивают.

Мне кажется, что нам даже переплачивают, если сравнивать не с мужчинами в нашей конторе, а с другими женщинами в нашем регионе!!

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
У нас умные мужчины просто

[Сибирячка]

Паря, у меня папа всю жизнь в системе жкх. Начинал с "уровня жека" в 80-х, мастером в подвале со слесарями. Контингент специфический. С ним пытались не считаться, кто он такой, пришёл сопляк после института, ну и что что он инженер-строитель по их непосредственной специальности "водопровод и канализация", "король воды, гавна и пара", и теперь по факту отвечает за всю сеть жилого поселения, они уже по 20+ лет работают и "все знают", какое уважение, пытались молодого специалиста сожрать.

Самые яркие воспрминая детства, с этим связанные, папа встаёт начью на аварию, одевает робу, наматывает портянки, сапоги натягивает и... самолично лезет в раскоп теплотрассы. Быстро все встало на свои места :D

[Manann]

и... самолично лезет в раскоп теплотрассы

не хочется!

[Паря]

Ее можно спланировать заранее и дать нормальный срок? Не 1.5 часа до обеда? Сутки хотя бы. У тебя так часто?

Нельзя спланировать. Специфика работы такая. И все это знают. Просто кто-то вечно не доволен,а кто-то нормально воспринимает.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

Твои подчинённые выполняют свой функционал? У них есть сроки по задачам? Эти сроки реальны? Задачи соответствуют компетенциям сотрудника?

Всё да. Ещё раз повторюсь, сотрудники некоторые не прям отказываются выполнять работу ,а с регулярной периодичностью пьют кровь на предмет необязательности выполнить поручение именно сейчас,либо не выполнять что-то,но в итоге всё равно делают.
Мозгоепы такие. Я воспринимаю это как личное и над этим надо работать.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Мне кажется у Паря, просто такая работа, когда там можно наплевать на саму работу, а оклад все равно будет! Грубо говоря, можно начхать не только на работу, но и на начальников. Если даже и уволят - ниче страшного. Найду сразу где нибудь на такие же деньги

Есть доля правды. Только работу сразу и на такие же деньги никто не найдет. Работы в городе мало.
Плюс до меня у них был начальник,который их расслабил. Они привыкли к этому и теперь не хотят приходить в тонус. Они хотят чтобы было как раньше,а не как в армии.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

самолично лезет в раскоп теплотрассы. Быстро все встало на свои места

Я могу сделать за них их работу только зачем тогда они нужны?
Я в итоге буду делать свою и их работу, а они будут только рады)

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

ПО душам с подчиненными? зачем? на работе и по душам? Я, как подчиненная всю жизнь - даже не представляю зачем со мной начальник будет говорить душевно. Вот для чего? Прикажи, что надо! и все

Я уже понял,что не стоит этого делать.
На личном опыте.
Впредь не буду.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

о боже! вы даже не можете приказать! какой из вас начальник?

Могу. Вопрос в другом.
Почему люди сами не понимают элеметарного,что это их работа и надо идти работать,когда им говорят.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Потому что контора не собирается оплачивать переработки в принципе

Переработки оплачиваются,либо даются отгулы.
У нас не шарашкина контора)

[Repka]

Вопрос в другом.
Почему люди сами не понимают элеметарного, что это их работа и надо идти работать, когда им говорят

Ответ тут не в понимании, как работе логики, а в том, что твое "надо", автоматом вводит некоторых в кортизольную ванну.

Это следствие нечеткой структуры иерархии и слабой дисциплины в вашей системе. У подчинённого, встроенного в правильную систему, кортизол на приказ начальника или старшего не вырабатывается.

Но, нужно понимать, что кроме места в системной иерархии, начальник должен обладать опеределенными качествами, в том числе, способностью четкой организации процессов и поддержания дисциплины.

[Паря]

твое "надо", автоматом вводит некоторых в кортизольную ванну.

Возможно. Я так же не от всех распоряжений своего руководства в восторге.
Когда меня озадачивает тем,что я делать не должен,например.
У этих двух людей картизол вызывает любая работа.
Для ленивого человека всё в тягость.
Может им работа не по душе,хотя даже не может.
Платят им мало,а хотелось бы больше.
Ну так и других так же.
Они хотят,чтобы я понял почему они не хотят работать.
Только толку то?работать всё равно придется,если деньги нужны.
Какой смысл возмущаться,если всё равно придется идти и делать,даже если их начальником буду не я?