150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

[Волшебник]

Но до 1917 года то что сейчас считается в порядке вещей осуждалось обществом.

Читая Чехова и Шолохова я прихожу к мысли
Всем было покую
Если ты про мораль

И жен чужих в порядке вещей было жахать
Солдаток, у которых милый в походе - вообще святое дело :D
И спокойно все жили
Особо не парились за это

Не ну у дворян там дуэли
Пушкин, Дантес и все такое
Благородство :D

А у крестьян ПОКУЙ
Главное шоб скотина ухожена и дом справен был
А за лядство дашь бабе люлей и живешь дальше спокойно
Седня твою, завтра - ты чью то
Жить можно

Законы - да
Ну у дворян - да
А крестьяне законов не знали - темные люди

[Верх]

Как и почему некоторые крестьяне стали кулаками? И кто такие подкулачники

Дак этож классика. Если на пальцах -

В любом скоплении людей образуется лидер, который концентрирует вокруг себя несколько помогал.

В нашем случае это кулак и подкулачники.

Далее, лидер расширяет зону своего влияния, подминая под себя всё, до чего только сможет дотянуться. Программа минимум чтоб к вечеру можно было дойти до границ зоны влияния и там снести башку непокорным. Попутно устраняя конкурентов, усиливая давление на уже подконтрольных особей, вплоть до полного их уморения.

Государство, как более крупный доминант, берет такого лидера под контроль, встраивает в свою систему, если он брыкается, то идёт под раскулачивание. Нафиг он сдался.

[Алекс61]

И,кстати, не от Ленина ли идут большинство проблем, с которыми люди приходят сюда (на АБФ)?

Не от Ленина. Есть некие общественные объективные (не зависящие от отдельного человека) процессы (закономерности), которые приводят к моральному разложению общества. Закономерности эти не открыты (не сформулированы в виде законов), но они явно есть. Краткая их суть - при сытой, спокойной и безопасной жизни общество морально деградирует, а бабы, как наиболее неустойчивый элемент этого общества, деградируют быстрее мужчин.

Почитай историю Древнего Рима. В начале своей истории (было опасно, трудно) они были крайне свирепы в вопросах нравственности. Говорят, даже какого-то сенатора лишили сенаторского звания за то, что обнял свою жену при детях!!! А в конце истории (всех нагнули и ограбили) - у баб сплошное плятство, мужчины те ещё алени - даже не заставить их было служить в армии (хотя за это стали платить деньги - изначально служили за свой счёт), за них это делали варвары.

Многие древние авторы зачастую связывали начало этой деградации с победой над Карфагеном - огромные богатства хлынули в Рим.

Мало кто знает, но Спарта тоже прошла по этому пути. У них старые пердуны знали эту проблему (что богатство не благотворно действует на граждан), и законодательно ввели запрет на ввоз денег (и других материальных благ) в страну. Но в конце-концов один исторический деятель (Лисандр, если мне память не изменяет) ввез огромную контрибуцию, полученную с Персии, в страну. Лет через 20-40 (точно не помню) - как минимум одно-два поколения выросшее при возросшем благосостоянии - спартанцы первый раз в своей истории были разгромлены в чистом поле фиванским полководцем Эпаминондом (тот ещё перец - по сути придумал приём концентрации сил на участке прорыва). Это было что-то неслыханное!

[vladimirspaf]

Далее, лидер расширяет зону своего влияния, подминая под себя всё, до чего только сможет дотянуться. Программа минимум чтоб к вечеру можно было дойти до границ зоны влияния и там снести башку непокорным. Попутно устраняя конкурентов, усиливая давление на уже подконтрольных особей, вплоть до полного их уморения.

ну смотри, вот получили три (условно говоря) крестьянина свободу при Александре II. Получили землю, так сказать, в ипотеку. И как именно вышло, что один стал кулаком, второй подкулачником, а третий - ни тем, ни другим.

[Алекс61]

И жен чужих в порядке вещей было жахать

Вот именно. Распространено ещё было снохачество, милый обычай, когда отец мужа трахал жену сына.

Целые сёла повально болели сифилисом (это у Булгакова наглядно описано)

В царской России с нравственности всё было плохо. Это большевики постепенно её восстановили. Ведь стране нужны герои, а не соплежуи-куколды

[vladimirspaf]

Не от Ленина. Есть некие общественные объективные (не зависящие от отдельного человека) процессы (закономерности), которые приводят к моральному разложению общества. Закономерности эти не открыты (не сформулированы в виде законов), но они явно есть. Краткая их суть - при сытой, спокойной и безопасной жизни общество морально деградирует, а бабы, как наиболее неустойчивый элемент этого общества, деградируют быстрее мужчин.

а я не утверждаю, что Ленин был причиной. В Британии без вских революций к тому же самому пришли. И да, вполне вероятно, что не будь 1917 года все так-же стал бы матриархат. Закономерность тут простая: урбанизация -> матриархат -> вымирание.
Но резкое изменение законов на противоположные сделал именно Ленина. Сталин потом пытался как-то исправить ситуацию (введя понятие советской семьи, криво пытался, прямо скажем).

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

В царской России с нравственности всё было плохо. Это большевики постепенно её восстановили

Такие личности как Колонтай восстановили, да?

[Волшебник]

матриархат -> вымирание.

В СССР был прирост населения
Там был патриархат?

[vladimirspaf]

В СССР был прирост населения

это не мгновенный процесс. Обрати внимание ВСЕ общества переходящие к урбанизацию начинают вымирать (через 3-4 поколения). А за это время успевал установиться матриархат. Исключений нет (ну если знаешь, скажи)

[Волшебник]

переходящие к урбанизацию начинают вымирать

Ты смотришь более мелко

Возьми шире
Урбанизация - это следствие

А главное - прогресс и рост производительных сил общества
С этим ростом М и Ж перестают нуждаться друг в друге для выживания
Патриархат идет нахер, как и матриархат

Никто никому особо не нужен
Разве что потрахаться

[Верх]

Получили землю, так сказать, в ипотеку. И как именно вышло, что один стал кулаком, второй подкулачником, а третий - ни тем, ни другим.

Клоните к тому, что один был ленивая пьянь, второй хорошо работал и неплохо жил, а третий вообще трудился не покладая, достиг, понимаешь, а его взяли и раскулачили ни за что.

В этой пасторали не достаёт деталей. В том и дело, как бы хорошо человек ни пахал, пусть даже вообще рыло из борозды не поднимая, ВСЕГДА придёт тот, кому этот пахарь будет так или иначе должен. Этот некто обязательно устроит нечто эдакое, и пахарь без вариантов окажется у него под рукой. Он и есть тот самый кулак. Так устроен мир.

Раскулачивание было попыткой изменить сие мироустройство.

[vladimirspaf]

Урбанизация - это следствие

согласен, у урбанизации тоже есть причины

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

ВСЕГДА придёт тот, кому этот пахарь будет так или иначе должен.

ну вот как один крестьянин смог прийти к другому и сказать, что тот ему должен?

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Клоните к тому, что один был ленивая пьянь, второй хорошо работал и неплохо жил, а третий вообще трудился не покладая, достиг, понимаешь, а его взяли и раскулачили ни за что.

ну если не брать во внимание, что в подкулачники могли и самого последнего батрака записать, вообще любого кто неугоден, то да. И тут вопрос, кто из этих троих захочет пойти в колхоз, а кто нет? Соответственно, кто будет угоден новой власти, а кто нет?

[Верх]

крестьянин смог прийти к другому и сказать, что тот ему должен

Ээээ... Даже не знаю что сказать. Это настолько легко и просто, что...

Вот например, идут навстречу два человека, один у другого поинтересовался который час. Всё, с этого момента один уже должен другому. И разойдутся они через секунду уже не теми, кем друг другу были до встречи. Один из них потерял нечто, другой поимел.

В голодную зиму один крестьянин одолжил у другого плошку муки, и понеслась.... Через время у одного всё, другой лишился этого всего в его пользу и только успевает гасить проценты займодателю плошки той самой муки.

[vladimirspaf]

В голодную зиму один крестьянин одолжил у другого плошку муки, и понеслась.

то есть случайность? одному повезло чуть больше. Или же кто-то лучше работал, более умело вел хозяйство и сумел сдалать запас?

[Верх]

то есть случайность? одному повезло чуть больше. Или же кто-то лучше работал, более умело вел хозяйство и сумел сдалать запас

Не так. Об чем я.
Двое людей, как бы похожи не были, не равны в принципе. Даже в одинаковой среде один другому как минимум попытается залезть на шею. И рано или поздно встанет вопрос - кому парашу выносить. Кто лучше работает, это не тот критерий.

Вон, лошадь, она сильнее, выносливей, вкалывает за пятерых, голова какая огромная, но она нифига не председатель колхоза.

[vladimirspaf]

Вон, лошадь, она сильнее, выносливей, вкалывает за пятерых, голова какая огромная, но она нифига не председатель колхоза.

ну так дело в чем, что ей неповезло? Или люди такие плохие, что работать заставили? Или все-таки в том, что лошадь не способна быть председатем колхоза?
Так и с кулаками

[Верх]

ну если не брать во внимание, что в подкулачники могли и самого последнего батрака записать, вообще любого кто неугоден, то да. И тут вопрос, кто из этих троих захочет пойти в колхоз, а кто нет? Соответственно, кто будет угоден новой власти, а кто нет?

Власти угоден?

Если человек спокойный, ходит в галстуке, слушается тёщу, играет на скрипочке, режим не шатает, берега не путает, воду не мутит, даёт стричь себя и почти даже не блеет при этом, ... Ни один, даже самый людоедский режим такого не тронет. Разве что случайно сожрет.

[Алекс61]

Такие личности как Колонтай восстановили, да?

Твоя молодость заметна. Сплошные штампы. А мы в своё время проходили это по Истории КПСС.

В революции, к слову, много кого было, с очень сильно разными взглядами на многие вопросы. Многих потом расстреляли...

Сама Коллонтай примкнула к большевикам незадолго во войны, а до этого болталась близко к оппозиции. После революции была в оппозиции к Ленину, например, по вопросам войны и мира, о профсоюзах - рабочая оппозиция.

Она не является автором теория "стакана воды", и хоть и высказывала свободные феминистские взгляды, никогда не примитивизировала их до такого уровня. Саму теорию раскритиковал Луначарский. Сам Ленин отрицательно относился к теории стакана воды и называл её «совершенно немарксистской и сверх того противообщественной»

Вы, конечно, знаете знаменитую теорию о том, что в коммунистическом обществе удовлетворить половые стремления и любовную потребность так же просто и незначительно, как выпить стакан воды. От этой теории «стакана воды» наша молодёжь взбесилась, прямо взбесилась. Она стала злым роком многих юношей и девушек. Приверженцы её утверждают, что это теория марксистская. Спасибо за такой «марксизм».
<...>
Конечно, жажда требует удовлетворения. Но разве нормальный человек при нормальных условиях ляжет на улице в грязь и будет пить из лужи? Или даже из стакана, края которого захватаны десятком губ?

Ну и с 1922 года Коллонтай на дипломатической работе - вопросами воспитания не занималась, от слова совсем. Не она рулила подобными процессами.

[Крамольник]

Верх,
Кулак это самозанятый крестьянин со своим имуществом и недвижкой. С привлечением наёмного труда или без.
Хорошо кулаки были плохие, дворянство тоже.
Вот и закончилась РИ после октябрьской

[vladimirspaf]

В революции, к слову, много кого было, с очень сильно разными взглядами на многие вопросы. Многих потом расстреляли...

во времена Сталина. Который в какой-то степени попытался вернуться к традиционному развитию

Отправлено спустя 1 минуту :

Ни один, даже самый людоедский режим такого не тронет. Разве что случайно сожрет.

Сожрали и много. Да, выбирали зачастую случайно

Отправлено спустя 35 секунд:
Но вообще, конечно, больше истребляли пассионариев

[Верх]

Кулак это самозанятый крестьянин со своим имуществом и недвижкой

Нееет! Кулак - это быстрые деньги в долг под процент, имущество в залог. И команда коллекторов на подсосе.

[Крамольник]

Верх,
Откуда инфа?)
Ссылки можно на такое интересное определение. Это что-то новенькое, но мне нравится

[Верх]

Сожрали и много. Да, выбирали зачастую случайно

Почти всегда это что-то из разряда интриг соседей по комуналке за жил площадь, борьба за карьерный рост - стуканул в органы, подставил, убрал с дороги. Одни граждане морят других, используя репрессивный аппарат в личных целях. Святое дело! ))

[Крамольник]

Святое дело! )

Не разжигай) 1000 лет так было и вот опять

[vladimirspaf]

Почти всегда это что-то из разряда интриг соседей по комуналке за жил площадь, борьба за карьерный рост -

да. но скажешь, власть этого не понимала?

[Крамольник]

власть этого не понимала?

Видимо нет раз была уверена так в своей мощи. Ты забыл Колька ведь был помазание божий, которого ниспослал всевышний чтобы вести через тьму под руководством чернорубашечников в рясах