Кто родится - человек или зверь, в облике человека?

[Qzмич]

Dimona, Вот сэкономили родители на шланге,а у ребенка психологическая травма на всю жизнь , нормальные виноделы применяют гидрозатвор: пробка с шлангом,идущим в ёмкость с водой,а перчатку на бутыль можно применять только если бражку ставите. Это, есличо, как винодел со стажем говорю,благо свой собственный нехилый виноградник имею.

[Qzмич]

sfera Zero, плюсом к моему,у сестры жены тоже большой виноградник, и она тоже не представляет,что делать с урожаем,и приходится мне " утилизировать" на вино оба участка ,благо у меня больше столовых сортов,чем винных, что-то съедаем, что-то раздаем родственникам, в особо урожайный год даже сдаю оптом торгашам- перекупщикам под реализацию.

[sfera Zero]

на вино оба участка

Вино у меня пить некому, да его ещё и надо уметь приготовить.
Я хотела сделать изюм - не получилось.

[Qzмич]

sfera Zero, Ну изюм это проблемное дело,не каждый сорт на это подходит, в этом году выписал себе из питомника изюмный сорт,но он пока в зародышевом состоянии ,а вино делать особых проблем нет, главное соблюдать все правила и условия, хорошо сделанное и правильно сохранённое домашнее вино не идёт ни в какое сравнение с магазинными суррогатами. Ко мне приезжал двоюродный брат из Германии, где то на юге живёт,на границе с Францией, угостил его домашним закатанным в 3 литровую банку 5летней выдержки -- заценил очень высоко,ему есть с чем сравнивать .

[Курума]

Раньше я не задумывалась об этой проблеме, если бы ни история с моей знакомой

Тут надо перед "история" добавить "выдуманная".
Но если уж Вы в реальности бедной тётке этот бред про случайно встреченных братьев/сестёр и секса с ними несли, то ой.

[Qzмич]

Курума, согласен, вероятность когда-то в далёком будущем спариться детям,родившимся от одного спермодонора -- это настолько минимальная вероятность, что даже не стоит обсуждения,там шансов таких -- один на миллион. Гораздо больше вреда от осознанного близкородственного спаривания,как я выше описал, в обособленных этнических группах, тут уже, как говорится, факт на лицо . Здесь уже национальные традиции работают против своего же народа. Борьба за чистоту нации оборачивается генетическими нарушениями,от которых страдают в первую очередь дети, которые в свою очередь не могут воспроизвести нормальное потомство.

[sfera Zero]

этот бред

Хорошо если мой бред останется бредом,
но ведь может случится так, что бред станет явью.
Знаешь что меня больше всего возмущает в этом процессе?
То, что оставлены в секрете все данные о личности донора,
для матери ребёнка - они недоступны.
Вот где преступление.
Женщина и рождённый ребёнок обязаны знать кто является отцом.
Конечно, отец - это условно, это не тот отец, который осознанно бросил своего ребёнка.
Не знаю как правильно сказать, но пусть это будет отец-донор,
к которому, безусловно, никаких претензий предъявить нельзя.

Помнишь, недавно была шумиха, по поводу врача (где-то в Англии, что ли),
который оплодотворил более 100 женщин собственной спермой,
а не того донора, который был заявлен ( выбран щенщинами)?
То есть, в этой крошечной стране родилось около сотни братьев и сестёр.
И узнали об этом совершенно случайно, потому что никакой идентификации отца и ребёнка не существует.
И та же самая история, когда усыновляют брошеных младенцев,
при этом оставаясь в полном неведении о родителях этого ребёнка.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

там шансов таких -- один на миллион.

В Африке, может быть, один на миллион.
А в Ирландии?

[Qzмич]

sfera Zero, А кто помешает женщине, которая знает своего спермодонора, подать на него иск на алименты? Этот вопрос как-то законодательно оговаривается? Может быть,с этой целью,спермодоноры анонимны? Потому что от женщин можно ожидать любой подлости,типа сначала она говорит "рожу для себя", а потом если известен биологический отец,то почему бы параллельно с удовлетворением материнского инстинкта и бабок не срубить с " папаши"?

[sfera Zero]

подать на него иск на алименты

Любые иски и другие претензии должны быть исключены,
потому что зачатие произошло в клинике, как бы по обоюдному согласию обеих сторон.
Ведь никто не подаёт иски на донора крови, или каких-то других органов (почка, печень..)
Должна быть абсолютная защита донора.
Но рождёный человек обязан знать обоих родителей,
а не только цвет глаз, рост, вес.... своего отца.
Иначе, во истину появляется человек, как говорится, без роду-племени.

[Qzмич]

sfera Zero, но согласитесь,подлость человеческую ещё никто не отменял, поэтому спермодонор должен быть подстрахован от подобных вариантов полной анонимностью.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
И это выбор женщины, если она не хочет родить ребенка" без роду и племени" -- пусть рожает от конкретного человека, если ей важно только рождение ребенка, пусть тогда не ищет данные биологического отца.

[sfera Zero]

подлость человеческую

Подлость в том, что возможно будет искалечена вся жизнь рождённого человека.
Должны быть законы, которые пресекают любое посягательство
на привлечение донора-мужчину хоть какой-то ответсвенности за этого ребёнка.
Но личность своего отца, человек имеет право знать.

пусть рожает от конкретного человека,

Не надо рубить с плеча.
Люди могут жить в браке много лет и не иметь детей,
по вине мужчины, именно поэтому женщины обращаются к услугам донора.
Или ты предлагаешь нагулять ребёнка на стороне?
Да много и других причин, по которым женщины предпочитают родить от донора.

[Qzмич]

sfera Zero, это выбор женщины -- родить от анонима, либо от человека, которого она знает. И её выбор не должен быть проблемой того самого анонима. Хотите знать отца своих детей -- реализуйте свой материнский инстинкт более традиционными методами, если же для вас основная задача просто тупо родить,не важно от кого - пусть ваши дети будут" без роду и племени" , КМК это будет справедливо.

[hose]

поэтому женщины обращаются к услугам донора.

Ты ща "красное со сладким" мешаешь. Это совершенно разные вещи.

[Курума]

А в Ирландии?

Это в Ирландии как раз один на миллион
Даже если донорство спермы станет массовым, донор же не один на всех будет.
В крайнем случае, все экспресс-тесты ДНК с собой носить будут)

Отправлено спустя 20 секунд:

Здесь уже национальные традиции работают против своего же народа

Это да. Страшно.

[hose]

Всё же это разные вещи- когда пара идёт осознанно на такой шаг, и другое,- когда бапо по своей прихоти и дурости. Уж пусть кошки.

[sfera Zero]

совершенно разные вещи.

И эти вещи так же имеют право быть.
А собственно, почему только мужчины беспокоятся о том,
что женщина может потребовать алименты, или ещё непонятно что?
Ведь так же права на алименты от ребёнка может заявить и отец.
Вот все подобные посягательства должны быть исключены на уровне закона
и более того, за такие претензии должно быть уголовное наказание.
Но почему-то все переживают за свои карманы и забывают о судьбе человека.

[Dimona]

меня мало интересует тот Мир, который крутится вокруг меня.

очень досадно, что я вижу печальную картину.

Одно из двух должно быть лишнее. Разве может вызывать досаду и печалить то, что не интересует? Оно просто игнорируется.

Но это не важно - пусть всё остаётся как есть

Да, но так тяжело удержаться, не привнося дополнительную энтропию в общий хаос и несовершенство. Красота требует жертв!

[hose]

sfera Zero, Мне можешь не рассказывать, алиментщик с более 20 летним стажем, и ничуть не жалею. Даже исполнительные забрали по моей просьбе сразу.

[Dimona]

у ребенка психологическая травма на всю жизнь

Боюсь, у окружающих травма оказалась больше. Вторичный поражающий фактор - он такой.

[sfera Zero]

кспресс-тесты ДНК с собой носить будут

Ну да, 18-летние дети будут носить эти тесты в кармане
и тыкать ими в нос каждому новому знакомому.
Кстати, а у тебя есть такой тест или у твоих детей? Мало ли что...
Человек должен знать имена своих родителей.

донор же не один на всех будет.

Один на всех, понятно, что не будет,
но вероятность нескольких оплодотворений вполне возможна.
Помимо этих донорских детей, у донора могут быть ещё и свои
собственные дети, рождёные в браке.
Жаль, что люди не смотрят дальше своего носа, не просчитывают все варианты,
они удовлетворяют свои инстинкты по продолжению рода,
свои родительские инстинкты - а что будет дальше, их не волнует.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

не привнося дополнительную энтропию в общий хаос и несовершенство

Сама хоть поняла, что сказала?
Ты думаешь, что я перед тобой должна в чём-то оправдываться?
Или ты хочешь обо мне поговорить? Я тебе не советую этого делать.

[hose]

sfera Zero, Поэтому некоторые хитрозадые прибегают к смешанным бракам. Там точно не выйдет смешение+ сильнее наследство.

[sfera Zero]

алиментщик с более 20 летним стажем

Ты сравниваешь божий дар с яичницей.
Ты что был донором, а потом женщина, котороя родила от тебя,
подала в суд на алименты?
Здесь речь идёт о другом.

[hose]

sfera Zero, Это ты всё в кучу намешала. Бапо себе по прихоти решила ребятёнка, а что из него вырастет без семьи тебя беспокоит. Ничего хорошего.
А уж вопрос "кровосмешения" там вообще, не понятно- случаи пока всё-таки единичны оплодотворений таких, в основном люди естественным путём размножаются.

[Курума]

Кстати, а у тебя есть такой тест или у твоих детей?

Нет. Их даже не изобрели ещё, портативные-то.
Но мои дети и не живут в мире, где все поголовно рождены от доноров.
Им, кстати, если только от доноров рожать все будут, и тест-то нафиг не сдастся. Всё равно при оплодотворении подберут генетически лучший вариант

[sfera Zero]

и тест-то нафиг не сдастся. Всё равно при оплодотворении подберут генетически лучший вариант

Все люди братья!
Ура, товарищи!