Меры по укреплению семей, государственные и общественные

[Galina]

Да не будут . Девки прежде, чем трахаться, сто раз подумают :D .

Правильно. И думать они будут на протяжении всей жизни. В том числе и за мужиков. И никогда на них не надеяться. ни в чем.

[Пёрышко]

Хиии, а Вы почитай законодательства других стран, оно похлеще нашего будет в энное количество раз. Потом лейте слёзы перед журналистами как француз или британец ребёнка отсудил у мамаши, а египтянин убил жену и т.д. В Америке брачным контрактом почти всё может быть оговорено в отличие от нашего, в котором только имущественные права и обязанности могут быть оговорены, так что дерзайте замуж за границу

[улисс]

Не отец, а ГОСУДАРСТВО!!!

.

Именно отец.

[Валерия-Спб]

Элементарно. Аудиозапись, видеозапись, свидетельские показания.

то есть надо будет всю квартиру оборудовать аппараттурой? но тогда и поведение мужа будет записано. например, как он пьяный жену колотил или привел, пока жена на работе, бабу. не, не годится

[Lelik]

И думать они будут на протяжении всей жизни.

Ну а это уже Вы за них решили :D .

[Теоретик]

Справка из налоговой подтвердит что человек платил налог по упрощенной системе, то есть с площади магазина. Какой у него был доход миллионный или он перебивался с копейки на копейку. А белая зарплата жены может не плохая и как доказать из чьего дохода оплачивалась ипотека и бытовые нужды семьи?

Никак. Проблема "серой зарплаты" есть исключительно голованя боль того, кто ее получает. Оформляйте все доходы полностью и официально, платите подоходный налог и будут у вас справки в полном порядке. И, кстати, НДФЛ и налог на вмененный доход - несколько разные вещи.

Кроме того, если по желанию мужа жена сидела дома, была домохозяйкой, ни стажа, ни имущества и т.д. и т.п.

Все справедливо. Если жена сидела дома, ничего не делала, детей не рожала, а лишь раз в неделю кидала рубашки мужа в стиралку, она ничего и не получит. Или пусть идет работать, или пусть рожает детей. Или ничего не получит.
Либо пусть доказывает в суде, что дейстительно вела огромное домашнее хозяйтсво в пятиэтажном коттедже с коровником и свинарником в пристрое, без прислуги и подмоги.

В сорок с копейкой лет мужу захотелось молодую жену, дети от первой жены выросли, старую жену можно выкинуть без средств к существованию, ведь даже алименты на детей она не будет получать, дети совершеннолетние.

Неотделяемая доля на детей схраняется за женщиной пожизненно.

Кроме того, если зарплаты у супругов примерно одинаковые по справкам из налоговой, только муж или жена свою зарплату пропивал или прогуливала.

Сие есть исключительно проблема адекватности супруга, который (-ая) терпел (-а) такое поведение долгое время (10-20 и более лет). Но это абсурд.

Как здесь доказывать на чьи деньги приобреталось имущество.

Не надо ничего доказывать. Составляется ПРОПОРЦИЯ ДОХОДОВ. Например, брак длился год, распался. За этот год муж заработал, допустим, 300 тыс. рублей, жена - 100 тыс. Значит, и совместно нажитое имущество делится в пропорции 3 к 1: 77% БМ, 33% БЖ

А если это имущество (типа холодильник и т.д) дарилось родителями жены, фактически есть ситуации когда родители одного из супругов спонсируют молодоженов.

Сохраняйте чеки и квитанции банковских переводов - всё учтётся.

Вложения в недвижимость приобретенную во время брака может быть из разных источников от продажи бабушкиной квартиры одного из супругов, сбор средств с родителей на первый взнос и прочее, прочее, прочее. Всё это будет доказываться в суде чьи доходы, кто дарил, кто на чьи деньги жил.

Всё доказываться может элементарно. Ни одна сделка не проходит без "следов" у нотариуса, в юстиции, в банке и т.д..

Брачный договор мне кажеться предпочтительнее

Брачный договор разумно заключать, если возникают нюансы. Для большинства же семей это лишняя волокита и расходы.

например, если будет доказана измена одного из супругов, то тот лишается части имущества при разделе. Моральная ответственность супругов будет подкреплена материальной.

Опять лишние телодвижения. я и так предлагаю учитывать при разводе факт морального облика супругов

[Galina]

Не я, а вы, Лелик, раз поддерживаете мечты о таких законах.
И темку не удаляйте пожалуйста. В следующий раз, кто будет насмехаться над тетеньками, которым нужен штамп в паспорте - тому зайти в тему и перечитать.
И тетенькам на ус или что у них там есть намотать, не женится - считает шлюхой, а ребенок ваш будет .. ой даже язык не поворачивается.

[улисс]

В большинстве своём меры предложенные Теоретиком адекватны и разумны. Но пункт об имуществе трудноисполним. При каждом разводе придется суду проводить тщательное расследования, ведь разводящиеся будут биться за каждую копейку, которую вложили в имущество семьи, приводя толпы родственников в свидетели и т.д. Думаю, что проще было бы ввести обязательный брачный договор при вступлении в брак, по типу трудового договора как в трудовом кодексе, с наличием обязательных пунктов установленных законом. Это испытание, которое заставить хорошенько задуматься супругов при вступлении в брак, при выяснении и согласовании пунктов договора будущие супруги могут выяснить различия взглядов и интересов, что даст им повод задуматься с кем они хотят прожить жизнь.
.

Это очень хорошая мысль. А виновником развода автоматически признаеться нарушитель БД.

[Теоретик]

Еще раз, Улисс, Пёрышко: де-факто чрезвычайно сложно установить истинного виновника разводов (нарушителя БД). Простой пример: жена отказывает мужу в сексе (или дает слишком редко). Муж подает на развод. Формально - он виноват, ведь жена всегда может сказать, что ей так часто не надо.
Предлагаете доводить дело до абсурда и вписывать в БК частоту сношений? Количество постиранных в неделю носков? Список обязательных для приготовления блюд? Объем выпитого мужем пива и длительность посиделок с друзьями в часах?

[Теоретик]

Люди, как хорошо, что вы не законодатели!!!
Просто офигенно хорошо.
Короче, племяшку свою выдавать замуж буду за границу. Лучше нехай преодолевает языковой барьер, а то у нас кааак напринимают законов...
Дочку супругову, наверное, тоже.

Во-во! Нехай они там заграничных лохов ушастых разводят, раз изначально у тёток настрой на задницу в тепле.
Но смею вас уверить - там тоже не дурачки живут, и недаром за россиянками закрепился за бугром вполне определенный имидж.... Их даже на приличных сайтах знакомств там не регистрируют... Плюс сейчас серьезно ужесточились законы по получению гражданства россиянками.

[Валерия-Спб]

Теоретик, а ведь верно. логика хромает
1. до брака нельзя сексом заниматься
2. выйдя замуж женщина узнает про свой темперамент. ей надо (допустим) раз в неделю)
3. мужчина узнав о темпераменте жены только в браке - беспомощен. как и женщина. в русле новых брачных законов.
так что может пусть до брака опробуют, кому скока надо

[Пёрышко]

Теоретик, когда отвечали на мой пост, по примерам жизненных ситуаций, Вы как раз и описали волокиту судебного расследования чьего имущества в семье больше. Вот и придется до конца жизни сохранять справки, чеки, квитанции, на случай развода. А в случае развода запрашивать кучу инстанций где оформлялись документы по продаже и покупке имущества, машин квартир, домов дач и т.д. и т.п. Как раз брачный договор отсек бы лишние судебные разбирательства, получи то, что тебе положено по договору. Ну можно ввести компромис, при загсе до заключения юрист дает юридическую консультацию по имуществу семейному и предлагает заключить брачный договор или заранее позаботится о документах подтверждающих твой доход и т.д. Не вижу никакой волокиты при заключении брачного договора. Наоборот, при разработке такого договора будущие супруги могут выяснить различия взглядов на семейную жизнь друг друга, это только способствует серьёзному отношению к браку.

[Пёрышко]

Вообще не понимаю, почему развод должен вызывать волокиту и затруднения, для большей возможности сохранить семью, а вступление в брак должно проходить легко и просто, без лишнего напряга. Все меры предложенные мной при заключении брака будут вызывать некоторую волокиту, зато до людей будет доходить ответственность за сделанный шаг. Счас получение водительских прав больше вызывает затруднений и волокиты, чем заключение брака.

[Пёрышко]

Ещё раз Теоретик, я не предлагала включать в договор не проверяемых фактов, как то количество постираных носков. Факт измены можно доказать при желании, но развестись можно ничего не доказывая просто не получишь по договору чуть больше в случае измены супруга(и). В брачный контракт можно вносить обязательные условия о том как будет делиться совместно нажитое имущество в случае развода, с кем остаются дети после развода или например, если родиться мальчик останеться с отцом, если девочка с матерью или иное по договрённости супругов, какие дополнительные выплаты обязанности несет супруг оставивший детей и т.д. Всё это можно оговорить брачным контрактом. А также принимать дополнительные соглашения в уже заключенному договору если будут какие-то обстоятельства, не предусмотренные изначально возникать по ходу совместной жизни.
Кстати, на счет дохода ИП, может Вы не поняли. Есть упрощённая система уплаты подоходного налога у мелких предпринимателей, платят с квадратного метра площади магазина, это не укрывательство доходов, всё по закону. Так как будет исчислятся его вложения в семью? Ведь доход от магазина он может вкладывать в товар, а может жене шубу купить. Как высчитать на чьи деньги живет семья на доходы от предпринимательства или на зарплату жены?

[Lelik]

Не я, а вы, Лелик, раз поддерживаете мечты о таких законах.

Galina, да нет же :D . Мне и в голову бы не пришло говорить о том, что они думают и как будут думать на протяжении всей жизни. Мне скорее приходится говорить о том, что им придется делать. А что они при этом будут думать - для дела совершенно не важно, да и не поддается типизации. Также, как не важно, что думают о ПДД те, кто хочет ездить по встречной полосе. Главное - что б не ездили :D .

[Lelik]

Составляется ПРОПОРЦИЯ ДОХОДОВ. Например, брак длился год, распался. За этот год муж заработал, допустим, 300 тыс. рублей, жена - 100 тыс. Значит, и совместно нажитое имущество делится в пропорции 3 к 1: 77% БМ, 33% БЖ

Здесь, увы, не все так просто.
Необходимо, и в обязательном порядке, учитывать не просто материальный доход, а вклад в семейное благосостояние. А это - ох как не просто.

[Galina]

Главное - что б не ездили :D .

Ага, для меня главное то, что такие законы все равно и не примут. и не вернутся к практике "незаконнорожденных детей".

[Lelik]

Ага, для меня главное то, что такие законы все равно и не примут.

Во-первых, упомянутая Вами практика - плод Ваших фантазий. Поскольку не стоит опасаться чего-либо безосновательно, а обосновать свои опасения Вы так не потрудились. Считаю, Ваши страхи по большому счету беспочвенными.
Во-вторых, речь, конечно, не идет именно об озвученных законах, скорее об общем векторе.
В третьих, откуда такая уверенность в том, что будет принято, а что нет? :D . Разве кто-либо мог себе представить ряд современных законов лет 100 назад? Все развивается, перегибы тоже устраняются

[улисс]

Еще раз, Улисс, Пёрышко: де-факто чрезвычайно сложно установить истинного виновника разводов (нарушителя БД). Простой пример: жена отказывает мужу в сексе (или дает слишком редко). Муж подает на развод. Формально - он виноват, ведь жена всегда может сказать, что ей так часто не надо.
Предлагаете доводить дело до абсурда и вписывать в БК частоту сношений? Количество постиранных в неделю носков? Список обязательных для приготовления блюд? Объем выпитого мужем пива и длительность посиделок с друзьями в часах?

А почему бы и не прописать это все в БК?

Тогда никто не сможет вякать, что он это не предвидел.

[Galina]

В третьих, откуда такая уверенность в том, что будет принято, а что нет? :D . Разве кто-либо мог себе представить ряд современных законов лет 100 назад? Все развивается, перегибы тоже устраняются

У меня вера в людей еще есть. Гуманных. И устранение понятия "незаконнорожденный" это не перегиб.
Перегиб, говотите. Да, нести ответственность за свои поступки мужчинам - это конечно баааааальшой перегиб. Только теткам. Только теткам. Как существам с альтернативным сознанием. ПОтому что нормальный чел он же по природе эгоист, да? Еще французские просветители писали

[Теоретик]

Galina, отменяя термин "незаконнорожденный" мы нивелируем ключевую составляющую брака - ПАТРИЛИНЕЙНОСТЬ. А в таком случае институт семьи как таковой вообще становится ненужным.

[Lelik]

ПОтому что нормальный чел он же по природе эгоист, да? Еще французские просветители писали

Ага :D . И бабы - первые в рядах эгоистов .
А еще можно много чего самому себе напридумывать и бояться этого. Однако, безосновательный страх деструктивен. Он мешает развитию. В который раз повторяю, не будет никаких незаконнорожденных. Это - опасение рожденное в Ваших и только в Ваших фантазиях.

[Galina]

Galina, отменяя термин "незаконнорожденный" мы нивелируем ключевую составляющую брака - ПАТРИЛИНЕЙНОСТЬ. А в таком случае институт семьи как таковой вообще становится ненужным.

Ладно, давайте за патрилинейность бороться. Пусть будут незаконнорожденные. Но они ж не из воздуха появляюстя. Мамашка будет мучиться ребенка одна ростить в звании шлюха. Ребенок будет отбросом общества с ярлыком несовершеннолетний. А что же папашка? У нас какой закон, до свадьбы ни-ни! Так чта... догнать его и наказать. Ну будем гуманны, отрезать ничего не будем. Но хоть закон про штраф какой придумайте (в пользу государства, пусть на приюты для сирот чтоли потратят).

[Zol51]

Что-то не припомню трогательных рассказов на тему - я не настаивал на близости, берег ее честь до свадьбы. Не, вопли про целомудренность были. Но шотбы "распробовать" до свадьбы. Переживали. Вдруг не по вкусу придется.

А я Вам таки должОн об этом трогательный рассказ сочинить? Али ещё кто?
Не, голубушки, читайте лучше своих дамские рОманы.
Коли звиздой торгуете, что Вас так смущает её инфляция?

Это, кстати, прекрасная иллюстрация к Вашим высказываниям о "патрилинейности".
Вы мило и уже традиционно желаете ликвидировать ответственность бабья и переложить её (пусть и частично) на чужие плечи. Быть или не быть ребёнку - сугубое и трегубое 8) решение женщины. Посему и ответственность...

это ТОЛЬКО если не будет дам с другими устоями. а так одна сказала "после свадьбы", мужчина развернулся и со словами "свадьбы не будет" нашел менее опасливую.

...поматросил и бросил.
Жениться на менее "опасливой" шалашовке уж точно не будет.

[Фея]

Уважаемый Теоретик, преклоняюсь перед Вашим терпением и занудством. В который раз Вы поднимаете эту тему :D
И сколько же Вам на разный лад повторяли, что не будут браки прочнее от того, что лишь одной из сторон развод станет невыгоден (по сравнению с существующей ситуацией деления имущества 50/50), а другая сторона (та, что больше зарабатывает) сможет спокойно разводиться без материальных потерь и не нести никакой материальной ответственности, то есть для другой стороны Вы сделаете развод более приемлемым.
Уж лучше усложнить саму процедуру развода, например, "не сошлись характерами" как причина может быть только после обязательного пребывания у семейного психолога, ну или как-то так.

Про биологическое отцовство, его подтверждение и право на отказ от отцовства вполне разумно.