Условно разумные.

[Курума]

По сути, изначально это был уголовный термин

Как минимум, "загнуться" перестало им быть ещё с начала прошлого века, когда в словарь Даля последний раз добавляли новые слова. А может, уже и к моменту его составления самим Далем.

Только лишь показывает социальный уровень. Уровень интеллигентности, если угодно

Нет. Это не ругательство и давным-давно не арго.
Поэтому уровень интеллекта и культуры показывают попытки устроить скандал, приписав слову то значение, которого оно не имеет и никогда не имело. Ведь даже и в воровском жаргоне оно значило ровно то же самое, что означает сейчас, когда воровским термином быть лет сто-полтораста как перестало. И к поиску истины такая склочность и отрицание объективной реальности не имеет ну совсем никакого отношения.

Зато является отличной иллюстрацией к этой теме. Показывает как работает групповая солидарность, хотя никакого кровного родства тут и близко нет. И как интеллект постфактум рационализирует банальное желание помахать дубиной на "врага".

[_Shaman_]

Показывает как работает групповая солидарность

Если Вы заметили, я именно Репке указал на ненужность этого спора, и неважность для темы его результата. И в более резкой форме, чем обычно общаюсь. Несмотря на то, что мы с ним давно здесь общаемся, и знаем друг друга.

Repka, ты уже вторую страницу, как зацепился за слово. Ваш спор, по большому счету, на выводы темы никак не влияет в любом случае. То есть, кто в нем прав, по большому счету НЕВАЖНО. На кой черт тебе продолжать этот унылый диспут ни о чем?

Вот это

Ну ладно бабу несет, хрен бы с ней! Но ты-то.

Относилось не лично к Вам в этом споре, а ВООБЩЕ, что бабе подобное простительно, а мужику не к лицу. И говорит о том, что я женщинам готов делать скидки на болтливость, бессмысленное упрямство и пр., и воспринимаю это как неизбежное зло. Потому претензия за многабукав флуда была именно к нему. Хотя по факту поддерживали бессмысленный разговор вы оба в равной степени. И абсолютно пофиг, что там у Даля и Ожегова и кто прав.

[Курума]

И я не в вакууме живу, у меня много друзей М, которые делились аналогичным восприятием

Не могу спорить. Потому что если я с этим никогда не сталкивались, то это не значит, что такого не существует. А объективных данных у меня нет.
Но давайте подумаем, а может ли это быть "научением" вашей среды, а не "записанной" в генах программой?

Потому что мы заточены на патрилокальность, и при этом Ж менее способны к кооперации, и из этих двух посылов закономерно следует, что Ж, в принципе, РАВНО БЕЗРАЗЛИЧНЫ все дети, кроме лично ее

Опять же. Если бы это было так, то не только не было бы тренеров футбольных команд, болеющих за своих учеников сильнее, чем за собственных детей. Не было бы и приёмных семей, инициатором создания которых обычно выступает женщина.
Людям в целом не безразличны дети. Люди, в принципе, как раз на генном уровне, склонны защищать детёнышей. Даже собаки, живя рядом с человеком стали гораздо больше во взрослом возрасте сохранять "детские" пропорции морды и тела, игривость, чем их предки. Потому что такие похожие на детёнышей создания как раз ПОДСОЗНАТЕЛЬНО вызывают у людей симпатию. А это вообще другой биологический вид.

Отправлено спустя 33 секунды:

Относилось не лично к Вам в этом споре

Значит, я неверно Вас поняла. Приношу извинения.

[_Shaman_]

Люди, в принципе, как раз на генном уровне, склонны защищать детёнышей.

Это другой пласт программ. Еще более древний. Который есть, наверно, у большинства маммалий вообще. Те же волки, обезьяны, еще хрен знает кто выкармливали по-своему всяких мауглей.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Взрослые кошаки и собаки довольно холодно друг к другу относятся. Однако весьма снисходительны к детенышам друг друга. Живя в деревне, где и того и другого у всех полно, и у нас есть, многократно это наблюдал.

[Курума]

И говорит о том, что я женщинам готов делать скидки на болтливость, бессмысленное упрямство и пр., и воспринимаю это как неизбежное зло

Вот, кстати, это, по-моему лишнее. Люди обычно не сдерживают те проявления, которые им "простительны".
Из мальчика, о котором снисходительно говорят "все пацаны гоняют кошек, пусть себе", и мальчика, которому твердят, что "нельзя вымещать своё зло на маленьких и слабых, не трогай тех, кто тебе ничего плохого не сделал" – вырастут разные мужчины. Из девочки, которой можно капризничать, она же девочка, и девочки, которой твердят, что "плаксы всегда в пролëте, потому что надо не реветь, а делать" – вырастут разные женщины.

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:

А Вы никогда не обращали внимание на сам факт, что мы его склонны понимать и считать? Что у нас в языке есть НАЗВАНИЯ, обозначающие степень родства даже для очень дальних родственников?

Я склонна считать, что это уже социальное приобретение. Мы придумали очень много понятий для разграничения "своих" и "чужих".
И источников у этих придумок два – необходимость предотвратить близкородственное скрещивание и необходимость регулировать конфликты во всё более и более сложном социальном мире.

Вот было у тебя 50 "своих" и все остальные враги, а то и пища. А стало какое-то огромное многолюдье, с которым кооперироваться выгоднее, чем воевать. И как тут разобраться?

[Repka]

Ок.
Раз уж пошла такая пьянка...

неважность для темы

Есть вещи, Шаман, которые локальностью темы не прикроешь.
Например нравственность и мораль.

А суть их в том, что эта конкретная особь, втихаря с подружками льет дерьмо на форумчан и крутится, как вош на гребешке, как только задаёшь конкретный вопрос ответить за свои же слова.

И крутиться она начинает ровно так же как в этой теме. Трактуя по своему не только слова, но и буквы.

Ниже, по стрелке примеры:

На АБФ появились бабье, за спиной форумчан, втихаря глумящихся и высмеивающих их.
ДР, Лазаруса, Скорпи, Зануду, модераторов и админов

Вот еще один бабский приёмник:

И, прикрывая эту гниль, что-то мне указывая здесь, ты сам становишься ее соучастником.

[_Shaman_]

А суть их в том, что эта конкретная особь

Мы с тобой не несем ответственность за то, что кто-то где-то на кого-то что-то льет. При этом я полагаю, что, как автор темы, могу решать, что соответствует ее руслу, а что - нет. Так вот, подобные частные вопросы здесь МНЕ не интересны, Курума в ключе темы СО МНОЙ общается адекватно, если ты считаешь, что с тобой - нет, то выясняйте отношения в личке, в бложиках, еще где-нибудь. Я, например, по прежнему убежден, что Альбу забанили несправедливо, и именно благодаря твоим провокациям. Она-то дура, конечно, что повелась на них, но в моих темах со мной она вела себя в рамках. У меня к ней претензий не было, она была оппонентом, но одним из наиболее вменяемых и интересных оппонентов.

[Солнечный Круг]

Есть иерархия (я говорю про биологическую) по старшинству, вряд ли 20-летний будет борзеть на 40-летнего, даже если вдруг физически сильнее.

Я не усматриваю здесь некой биологической детерминированность
Гены тут не при чем, на мой взгляд

А вот среда - очень даже
Главенство старших обусловлено культурной составляющей
А в свою очередь культура - продукт среды

Поясню на примере текущей реальности

Информация (знания и навыки) всегда стоила дорого
Дорого в плане добычи
Нужно было найти источник и долго «копать» его
Старшие члены общества объективно обладали большим запасом информации и являлись этими источниками
Объективно они имели большее уважение и почёт
Занимали более вы высокие места в иерархии нежели молодые

Так было раньше
И в нашу эпоху происходит крах института авторитетов
Сейчас информация дешева
Пара кликов и запросов - и ты эксперт по любому вопросу
Лишь один фактор среды - доступность информации
Сломал веками действующую систему обучения у авторитетов (младшие учатся у старших)
И на замену пришёл иная конструкция - Культ Личного Мнения
В настоящее время каждый имеет личное «экспертное» мнение по любому вопросу

И если теперь перенести взгляд на разные сообщества людей
То можно увидеть, что там где система находится в свободном состоянии и не сдерживается никакими общественными механизмами
Там Авторитет Старшинства утерян
Более того - он ещё и порицается молодыми членами сообществ
«Вы старперы ни черта не понимаете»

И наоборот, там где есть общественные механизмы сдерживания
Как правило, религиозные механизмы
Там Авторитет Старшинства ещё держится
Например, в Исламских сообществах

Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:

Это про несознательные, рефлекторные действия.

Рефлекторные действия конечно же есть
И все они производные от трёх базовых потребностей

У меня и других людей наблюдается инстинктивное отвращение к змеям и паукам, например
У меня нет негативного опыта с ними
Среда меня не ставила в условия взаимодействия с ними
А реакция отвращения и неприятия есть

Или же таже физиологическая реакция «Бей или Беги»
Когда уровне физиологии организм мобилизует ресурсы для рывка или удара

Некие физиологические проявления инстинкта самосохранения присутствуют

[_Shaman_]

Так было раньше
И в нашу эпоху происходит крах института авторитетов

Да нет же, это просто естественное для молодежи отстаивание своего места под солнцем. Всегда так было. И всегда на дурные нравы старшее поколение ругалось.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

льет дерьмо на форумчан

Лично мне вообще плевать, кто что на меня за глаза льет. А уж разборки из за этого устраивать, и вообще как-то реагировать - только мараться.

[Солнечный Круг]

Всегда так было.

У кого?
У исламских сообществ?

Или в нашей культуре?

[_Shaman_]

У кого?

У всех. Известно с первых письменных источников. С шумеров, похоже.

[Солнечный Круг]

У всех

Это противоречит реальности исламских сообществ
Почитание старших - один из столпов их культуры
Попробуй прояви неуважение к старшим и станешь изгоем

В нашей культуре это давно утерянная вещь
Неуважение к старшим - вполне обыденная распространённая вещь

По итогу в исламских сообществах старшие - на верхних уровнях иерархии
В наших сообществах - на низших уровнях

Разное отношение
Разная культурная среда
Где же здесь генетика?

[Repka]

именно благодаря твоим провокациям

Хорошо.
Прокрутим диалог еще раз.

1 Где ты видишь провокацию в моем вопросе?.

Чем обосновано данное утверждение?

2.Где ты видишь провокацию в моем уточнении?

Термин "загнуться" специальный.
Он про самоубийц, насильников, уголовников, алкоголиков и т.п.

3. И что в ответ? Ложное утверждение.

Это вообще никакой не термин

Итак.
Что я получил в ответ на конкретный вопрос, который ты обозначил как провокацию?
Ложное утверждение и отрицание очевидного.
То есть ты вменяешь мне в вину провокацию фантазий оппонента?

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Лично мне вообще плевать, кто что на меня за глаза льет

А я тебя не спрашивал. Мне тоже фиолетово.
Но.
Я пишу о том, что эти твари льют дерьмо на тех, кто забанен, не знает об этом, или отсутствует. А потом делают вид, что эту их писанину, не так из поняли.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

В нашей культуре это давно утерянная вещь
Неуважение к старшим - вполне обыденная распространённая вещь

Палео даёт задание нео на прогноз, нео просчитывает что за такое поведение ничего не грозит.
Палео даёт команду нивилировать старшего. Не тратить энергию на уважение.

[_Shaman_]

Ложное утверждение и отрицание очевидного.

Ну это действительно никакой не термин, а обычное бытовое слово, да, с небольшим оттенком пренебрежительности, вроде "скопытился" или "крякнул". Суть-то в том, что это настолько мелко, что невооруженным глазом видна искусственность претензии - "лишь бы доебаться, а до чего - найдем". Все, абсолютно все, в разговоре не придерживаются академических языковых норм, даже лингвисты. И ты сам это прекрасно понимаешь.

[Катерина 80]

Ну это действительно никакой не термин, а обычное бытовое слово,

В уголовном жаргоне это слово можно рассматривать как термин (т.к. он и состоит из понятий и терминов, Алтайшаман). В этом плане поддерживаю Репку.

В разговорной речи - нет.

Ну так и знала, что ещё страниц -дцать будем это мусолить.

[_Shaman_]

В уголовном жаргоне это слово можно рассматривать как термин

Пля, еще одна.
Ну да, согласен, с точки зрения банальной эрудиции в специфическом социальном континууме термины детерминируются иначе, нежели в простом пиздобольстве.
Вопрос. Какое это все имеет отношение к теме и надо ли продолжать заполнять ее пустыми буквами?

[Трипса]

меняются в настоящее время - в соответствии с Природными принципами или просто в соответствии с вашими бабскими хотелками

Если учесть, что патриархат и социальные устои - сугубо человеческие выдумки, то скорее, сейчас ближе к природным принципам.

возросшее число постоянных депрессий и неудовлетворённостей жизнью, проявляющихся в самоубийствах и убийствах сожителей

Чем больше будет развитие и власть денег, тем больше будет и депрессий. Процесс неизбежен. Как смерть и налоги (с).

про общий инфантилизм и неспособность противостоять внешней среде

То и есть изменчивость во всей красе.
Сейчас воинственные не нужны, мир вокруг, поэтому и люди становятся более инфантильные, спокойные.

От счастья и удовлетворённости жизнью далеко стало

Кто вас сказал, что человек живёт ради счастья? Счастье вообще не предусмотрено природой. Так, побочный продукт сильной радости. А радость он от тяжёлой жизни не бывает.

Так что вполне себе многие и счастливы и удовлетворены. С чего быть несчастливыми то?

Так что вы зря рисуете мрачную картину.
Все будет нормально. Гораздо больше шансов у человечества самоуничтожиться из за какой нибудь природной катастрофы, спровоцированной самими же людьми, или из за мировой ядерной войны.

[Катерина 80]

еще одна.

Не-не..Ложная тревога)).
Я тоже не хочу развозить это)).
К теме не имеет отношения. Лучше отдельную создать.

Я лишь о том, что обычные слова могут приобретать статус терминов. Если начинают использоваться в какой-либо научной области.
Примеры приводить не буду. Но их полно.

[Солнечный Круг]

Вопрос. Какое это все имеет отношение к теме и надо ли продолжать заполнять ее пустыми буквами?

Отчасти имеет

Интересное проявление гиперинформационной среды
Когда море информации и источников в шаговой доступности

Сознание и реакции человека существенно меняются
В частности и проявляется феномен Личного Мнения и краха авторитетов

Если раньше спорить с Авторитетом врядли кто то стал бы по причине различной доступности инфы
Авторитет - признан своими заслугами, например, и эрудирован в рассматриваемом вопросе
А оппонент нет
Оппоненту как минимум нужно в библиотеку сбегать за источниками
За словарем или энциклопедией
Затратно и малоэффективно

А сейчас нет
Клик - и вот тебе словарь
Клик - и вот тебе энциклопедия
Клик - и вот тебе разжеванная информация «в карту»

Клик - и каждый теперь «эксперт»
Среда существенно поменялась за последние 20 лет
Качественно поменялась в информационном плане
Мозг уже отреагировал и это только первые ласточки

[Whale-calf]

Клик - и каждый теперь «эксперт»
Среда существенно поменялась за последние 20 лет
Качественно поменялась в информационном плане
Мозг уже отреагировал и это только первые ласточки

Да-да, мы это наблюдаем в общении со старшим сыном практически ежедневно. Спросит что-нибудь из нуклеарной физики, например, выслушает, а потом начинает с нами спорить, приводя в качестве аргументов малограмотные бложики псевдоэкспертов:)
Как говоришь, что, чтобы оценить достоверность наших высказываний, тебе придётся прочитать вот эту научно-техническую литературу, сразу отвечает "да я вам верю, верю". Одно дело - нахвататься фрагментарных сведений из интернета, другое дело - хорошо разбираться в предмете обсуждения.

[Repka]

Вопрос. Какое это все имеет отношение к теме и надо ли продолжать заполнять ее пустыми буквами?

Ты сделал утверждение о моей провокации, я через цитаты обсуждения обосновал его ничтожность.
Если брать исходный тезис Курмы, то расширение или сужение диапазона термина "загнулись" меняет его смысл. Отсюда и мой вопрос- уточнение. Но в ответ я получил рассуждения общего плана, ниочем.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

В уголовном жаргоне это слово можно рассматривать как термин

Именно так. Кто не понимает - смотрит словарь уголовных терминов.
Там это термин имеет более узкое значение, чем в просторечьи.
Отсюда и был мой вопрос.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Вопрос. Какое это все имеет отношение к теме и надо ли продолжать заполнять ее пустыми буквами?

Ответ.
Ты выдвинул в мою сторону обвинение в провокации, я тебе отвечаю.

[_Shaman_]

Repka, а можно просто остановить обсуждение лексемы "загнулся"?

[кердык]

расширение или сужение диапазона термина "загнулись" меняет его смысл.

значенья меняюцца... бгг...

[Repka]

можно просто остановить

Нужно..
Но и тебя прошу не делать необоснованных заявлений.

Одно дело - нахвататься фрагментарных сведений из интернета, другое дело - хорошо разбираться в предмете обсуждения

Согласен.
Сталкивался с этим с продаванами на форумхоузе. Начинаешь задавать конкретные вопросы, начинают съезжать с обсуждения.

Что бы не писал человек, даже хорошо разбирающийся в предмете, он не может выразить всю полноту своего знания до деталей.

[Солнечный Круг]

Да-да, мы это наблюдаем в общении со старшим сыном практически ежедневно.

Я читал, что опрос студентов в США показал, что около 20% считают те знания, которые даёт лектор в аудитории - его личным мнением
А у тебя может быть своё мнение
Отличное от мнения лектора

И это не в гуманитарных науках, а в математике

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

потом начинает с нами спорить, приводя в качестве аргументов малограмотные бложики псевдоэкспертов:)

И самое печальное - в такой среде созревают мозги современных детей
Доцифровые поколения имеют понятие о критическом мышлении, понятие о истине и противоречиях
А сейчас ….