Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Закрыто
Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ол » 24.10.22 13:18

Зануда писал(а):
24.10.22 13:12
Системно работали по расположениям ВСУ и складам.
почему не работали системно по тяговым подстанциям?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Зануда писал(а):
24.10.22 13:17
Довольно быстро и беспроблемно восстанавливается.
при системном подходе быстро восстанавливается пока есть запчасти и единичные прилеты, далее идет нарастание как снежный ком

по нефтебазам
в один момент наблюдался дефицит топлива, потом почему-то про это больше не писали, можно сделать вывод, что с топливом стало все норм

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Pacan4ik писал(а):
24.10.22 13:15
Из последнего : пошли в атаку по приказу ,и на своих же минах подорвались пацаны
это понятно

непонятно необорудование защитных позиций, за что поплатились рассыпанием линии обороны в харьковской области

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12495
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Pacan4ik » 24.10.22 13:23

Ол писал(а):
24.10.22 13:22
непонятно необорудование защитных позиций,
Не строили защитных сооружений .
Они не нужны наступающей стороне,как думалось в гш

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ол » 24.10.22 13:26

Pacan4ik писал(а):
24.10.22 13:23
как думалось в гш
вот это и удивляет, чем там думалось
в последние две недели новостной фон хоть чутка обнадеживать начал, что на повторим цусиму и 905 год
тогда тоже шапками закидать хотели каких-то япошек

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Зануда » 24.10.22 13:27

Ол писал(а):
24.10.22 13:20
почему не работали системно по тяговым подстанциям?
А ты не видел видео удара хохлами по подстанции в Белгородской области ? Там вокруг каждого трансформатора защитная стеночка из пеноблока или типа того. То есть помогает только прямое попадание. Видать превентивно возвели. Причем подозреваю - по примеру хохлов, которых эта проблема настигла раньше. Вот и прикинь - какова вероятность попадания ракетой в относительно малогабаритную цель хз за сколько километров.
Ол писал(а):
24.10.22 13:20
в один момент наблюдался дефицит топлива, потом почему-то про это больше не писали, можно сделать вывод, что с топливом стало все норм

На Украине достаточно много подземных хранилищ. Все хранилища на АЗС - тоже подземные. Ну, всего лишь перестали запас в надземных создавать, работают с колес что называется. Суетно, но действенно. А где поднакопят - туда прилетает, вчера вот неплохо бомбанули по топливу.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Ол писал(а):
24.10.22 13:26
вот это и удивляет, чем там думалось
Нормально там думалось. Смысл строить защитные сооружения там, где обороняться не собираешься ? Там и войск считай не было.

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12495
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Pacan4ik » 24.10.22 13:29

Окей .
Буду писать то ,что лично знаю .
Знаю этих пацанов с детства и верю им ,они с моего двора и района.
Под Харьковом ,Балаклея .
Армия контрактников РФ стояла третьей линией ,они первые посыпались и начали драпать ,бросив технику и БК.
Оставив мобилизованных Днр и Чвк без прикрытия ,без средств подавления бронетехники .
Прорыва можно было избежать ,если бы не трусость некоторых подразделений.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Типа контракт .
Я сегодня не готов умирать .
Я ухожу.
Нах мне тут что - то держать .

Mumuka
старейшина
Сообщения: 2614
Зарегистрирован: 10.04.19 22:15
Пол: Ж

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Mumuka » 24.10.22 13:34

Ол писал(а):
24.10.22 13:22
с топливом стало все норм
спасибо румынским "дочкам" Лукойла. Где-то читала об этом, не знаю насколько правда. Бизнес, ничего личного

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ол » 24.10.22 13:36

Зануда писал(а):
24.10.22 13:28
Смысл строить защитные сооружения там, где обороняться не собираешься ?
как так не собираешься?
т.е. держим врагов за идиотов и благополучно просираем данные по накоплению сил для контрудара?

имхо, не стоит придумывать хпп и оправдывать откровенно идиотские действия

да, Юр
про самолеты и вертолеты не ответил, какого фига они до сих пор летают?
да и по пво системно можно действовать, вскрывать расположение при налетах ракет и накрывать

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12495
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Pacan4ik » 24.10.22 13:39

Ол писал(а):
24.10.22 13:36
имхо, не стоит придумывать хпп и оправдывать откровенно идиотские действия
В головах гш было наступление .
Стремительное и беспощадное .
Под коньяк размышляли

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Зануда » 24.10.22 13:39

Pacan4ik писал(а):
24.10.22 13:31
Прорыва можно было избежать ,если бы не трусость некоторых подразделений.
Так там не просматривалось прорыва, наступали по всей области широким фронтом. Да и опять же - видео брошенной техники и БК нету, я писал ранее. Из оружейных складов Балаклеи походу все вывезли заранее - иначе были бы победные репортажи укропов. Так что хз. Если войска РФ стояли третьей линией - чего бы они драпали ? Как раз похоже на организованный отход. Понятно, что заранее о нем рядовые бойцы знать не могли.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Ол писал(а):
24.10.22 13:36
имхо, не стоит придумывать хпп и оправдывать откровенно идиотские действия
Нет потерь техники и личного состава. При разгроме они неизбежны. Просто смотрю на факты. Если бы украм было что снять - обязательно наснимали бы и навыкладывали. Даже из Красного Лимана не было, а уж там то бои были изрядные. Опять же - организованно отошли судя по всему.
Ол писал(а):
24.10.22 13:36
про самолеты и вертолеты не ответил, какого фига они до сих пор летают?
да и по пво системно можно действовать, вскрывать расположение при налетах ракет и накрывать
Как летают так и падают. Регулярно в сводках. Вчера вот сбили СУ-24 кажется. И я тут выкладывал видосы, как Ланцетами С300 разбирают, за последнюю неделю в двух разных местах было. Так что ведется работа.
Pacan4ik писал(а):
24.10.22 13:39
В головах гш было наступление .
Стремительное и беспощадное .
Киев за три дня тоже там был ? :)

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ол » 24.10.22 13:45

Зануда писал(а):
24.10.22 13:43
Нет потерь техники и личного состава.
про это никто писать не будет

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12495
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Pacan4ik » 24.10.22 13:47

Зануда,
Ты серьезно веришь в организованный отход ?
Или видео скинуть с Балаклеи где РФ тут навсегда ?
Это был трусливый отход ,где армия РФ бросила все свои позиции .
Парадокс в том ,что другие подразделения мобиков и Чвк приняли бой и держались .
Это постыдно для армии РФ ,неудобные факты ,но эти ошибки учтены уже .
Я подчеркну .
Не было повода отступать .
Могли держаться .
И удержали бы .

Отправлено спустя 1 минуту :
Зануда писал(а):
24.10.22 13:43
Киев за три дня тоже там был ?
Это было лишь в головах пропагандонов .
Которые не понимали ситуацию

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ол » 24.10.22 13:48

Зануда писал(а):
24.10.22 13:43
Да и опять же - видео брошенной техники и БК нету, я писал ранее. Из оружейных складов Балаклеи походу все вывезли заранее
зачем вывозить заранее, если отдавать не планировали ничего?
В реальной жизни не все и не всегда делается по учебнику, но тут еще зависит от того, кто какие учебники читал и что из них воспринял.

В Балаклее было две роты мотострелков. Не всего две, а рассказ пойдет о двух из них. Обращаю внимание: не спецназ, не ВДВ, обычные мотострелковые роты. Одной командовал капитан, она располагалась на складах с БК, второй командовал старлей, его зона ответственности – восточный выход из города.

Сейчас, наверное, уже не секрет, что США тогда нашу связь и три дня никто не мог связаться толком. Можно было по мобильному, но тут тоже свои нюансы. А в этот момент укры начинают прорыв и надо принимать решения быстро.

Капитан вспоминает, что в уставе есть параграф, соответственно которому если утеряна связь, то нужно отойти туда, где она есть. Что он и выполнил.

Старший лейтенант тоже вспомнил устав, но совершенно другой параграф. Там было сказано, что в случае чрезвычайных ситуаций, когда нет связи с вышестоящим командованием, решение должен принимать сам и он принял – стоять!

Капитан, согласно уставу, покинул военную базу в Балаклее, оставив противнику ДОХРЕНИЩА снарядов и ракет, хотя просто дума мозгами, надо было взорвать все к едрене фене. Но выбор был сделан и теперь украинские нацисты обстреливают нас теми снарядами, которых так много в Балаклее.

А старший лейтенант почти два дня держал оборону со своей ротой. Когда связь так и не появилась, старлей, прекрасно помня географию, отвел своих бойцов и взорвал ВСЕ мосты в направлении России. а ведь целью удара было не только вернуть под контроль бандеровцев Харьковскую область, а прорвавшись, захватить хотя бы один райцентр в Белгородской области, сфотографироваться там на входе в администрацию с украинским флагом и объявить ПЕРЕМОГУ над Россией!

А во тогда, нацист на камеру расстреливал бы десятки, а то и сотни граждан России. Вообще постарайтесь представить себе подобную ситуацию. А ведь в реальности все было на волоске от такого события. Если бы старлей уперся не в тот параграф, где надо принимать решение самому, то оставил бы мосты и отошел, сохранив всех бойцов живым и здоровыми, это был бы удар похлеще взрыва на Крымском мосту.
Бандеровцев бы оттуда выбили за часы. Но удар был бы очень болезненным и показательным. ФИО старлея и ФИО капитана, которые командовали ротами в Балаклее, я упущу, оно не надо вам всем знать. Кто в теме, тот знает и этого достаточно.
Отправлено спустя 58 секунд:
Зануда писал(а):
24.10.22 13:43
Киев за три дня тоже там был ?
был, вспоминаем маршбросок к киеву и захват аэродрома

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Зануда » 24.10.22 13:52

Ол писал(а):
24.10.22 13:45
про это никто писать не будет
Так были бы видео от укров. Они всегда есть, если где-то наших кладут или берут в плен. И технику горелую всегда выкладывают. Также как и наши регулярно выкладывают.
Pacan4ik писал(а):
24.10.22 13:47
Могли держаться .
И удержали бы .
Смысл удержания ? Протяженная линия соприкосновения, мало войск. Отсутствие важных объектов на удерживаемых территориях. Близость Харкова как базы для наступа. В любом случае прорвали бы. Почему было мало войск - разговор отдельный. Понимаю так, что мобилизацию не хотели объявлять до последнего, надеялись договориться. В аналогичной ситуации на юге, если ты не заметил, укры никакого успеха не добились. Хотя старались, думаю, не меньше.

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ол » 24.10.22 13:53

Зануда писал(а):
24.10.22 13:43
Как летают так и падают.
если летают, то уже выполняют боевые задачи, а должны гореть на местах базирования
разведка должна работать тщательнее

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Зануда писал(а):
24.10.22 13:52
Смысл удержания ? Протяженная линия соприкосновения, мало войск.
смысл показать людям, что если россия пришла, то война закончилась, а тут вместо освобождения репресии и расстрелы людей, которые нам поверили

ну не надо повторять пропогандный бред про передислокацию и отсутствие значимых территорий, которые отдали

Отправлено спустя 36 секунд:
Зануда писал(а):
24.10.22 13:52
мало войск
мало - нехер наступать

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Зануда писал(а):
24.10.22 13:52
Понимаю так, что мобилизацию не хотели объявлять до последнего, надеялись договориться.
это отдельный идиотизм, какого нет ни в одном учебнике по военному делу

о чем договариваться? вон по минску договорились, что сейчас в корне изменилось?

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Зануда » 24.10.22 13:57

Ол писал(а):
24.10.22 13:49
зачем вывозить заранее, если отдавать не планировали ничего?
Еще раз. Защитные укрепления не строились. Войск держали минимум изначально. Даже таблички на городах не меняли и не назначали администрацию. Это о чем говорит ? В какой-то момент укры это поняли, просто пошли и взяли. Никто особо и не удерживал. По всей логике событий так было. Точно также вышли из-з под Киева - без потерь и организованно, но почему то про это никто не говорит. А в чем разница ?
Ол писал(а):
24.10.22 13:49
Капитан, согласно уставу, покинул военную базу в Балаклее, оставив противнику ДОХРЕНИЩА снарядов и ракет, хотя просто дума мозгами, надо было взорвать все к едрене фене. Но выбор был сделан и теперь украинские нацисты обстреливают нас теми снарядами, которых так много в Балаклее.
Пруфы, Билли. Так то я тоже люблю эпистолярный жанр.
Ол писал(а):
24.10.22 13:49
был, вспоминаем маршбросок к киеву и захват аэродрома
Мда. Чего ж дальше в Киев не пошли ? Возможность была.

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12495
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Pacan4ik » 24.10.22 13:57

Если взять Славяногорск .
Укры его обозвали Святогорск .
Он недалеко от Красного Лимана .
То там лес и мощная гора ,река,там обороняться можно 300 лет .
Я там был 20 раз ,если не больше.
Жил в этом городе ,тренировался на сборах .
Для обороны хз что бывает лучше .
Идеальное место.
Река ,а за ней гора и много высот ,везде лес .
Ты на высоте ,враг пытается реку преодолеть .
Его можно крыть беспощадно.
Пля ,там был слив .
Как в Балаклее .
Бежали контрактники ,им это все не надо .
Только льготы и зп .
Над этим работают в гш .
Результат есть .

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ол » 24.10.22 13:58

Зануда писал(а):
24.10.22 13:57
Это о чем говорит ?
о том, что идиотов много, которые только жопы лизать умеют

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12495
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Pacan4ik » 24.10.22 13:59

Зануда писал(а):
24.10.22 13:52
Смысл удержания ?
Тогда в чем смысл захватывания ?
Если удержать не способны.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Имбецилизм и ошибки
Россия тут навсегда.
А потом бежать ,роняя тапки .
Нельзя так ,нельзя

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ол » 24.10.22 14:02

Зануда писал(а):
24.10.22 13:57
Точно также вышли из-з под Киева - без потерь и организованно, но почему то про это никто не говорит.
без потерь, это откуда такие данные
то, что я слышал именно тогда в колоннах при маршах были максимальные потери
и именно тогда были кадры с расстрелом наших пленных
Зануда писал(а):
24.10.22 13:57
Войск держали минимум изначально.
и без мобилизации это похоже на вредительство или измену

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Зануда » 24.10.22 14:03

Ол писал(а):
24.10.22 13:57
если летают, то уже выполняют боевые задачи, а должны гореть на местах базирования
разведка должна работать тщательнее
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Наши - отважные и умные герои. А на той стороне одно тупое быдло.
Ол писал(а):
24.10.22 13:57
смысл показать людям, что если россия пришла, то война закончилась, а тут вместо освобождения репресии и расстрелы людей, которые нам поверили
Ась ? Мы должны класть бойцов пачками, чтобы кому-то что-то там показать ? Ты серьезно ? То есть плевать на тактику и стратегию, нам показывать чет там надо.
Ол писал(а):
24.10.22 13:57
отсутствие значимых территорий, которые отдали
Ну так перечисли значимые территории, которые отдали. При условии, что мы продвигаться дальше не планировали по всему украинскому фронту, кроме донецкого участка. Что явственно видно из карты БД.
Ол писал(а):
24.10.22 13:57
мало - нехер наступать
А кто наступал ? Блин, повторю еще раз - заскочили докуда могли, где надо - закрепились. Где не надо - откатились. Никаких больше наступлений с нашей стороны не было. Только позиционные бои по линии соприкосновения. Была надежда таки Славянск с Краматорском прихватить по первости, но там укры молодцы - зубами в землю вцепились.

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ол » 24.10.22 14:06

Зануда писал(а):
24.10.22 14:03
мы продвигаться дальше не планировали по всему украинскому фронту, кроме донецкого участка
это откуда такой вывод?

Юр, ну вот честно, бред несешь, примерно как из ящика
почитай телеграм каналы военкоров, которые оттуда без цензуры пишут

и уже не можем мы остановиться, всю украину брать надо, иначе война не закончится

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: arsaki.ru
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Зануда » 24.10.22 14:06

Ол писал(а):
24.10.22 14:02
без потерь, это откуда такие данные
то, что я слышал именно тогда в колоннах при маршах были максимальные потери
и именно тогда были кадры с расстрелом наших пленных
Нет. Кадры вообще из-под Харькова были. Я помню два эпизода с расстрелом - один от харьковкой теробороны, второй от грузин. Оба эпизода под Харьковом. Из-под Киева было много видео с нашей горелой техникой. Но все - на дату рывка под Киев. После отхода ничего свежего укры не выкладывали - все те же уже ржавые остовы и чуток брошенок.

Аватара пользователя
Ол
старейшина
Сообщения: 2338
Зарегистрирован: 04.06.09 11:23
Откуда: Подмосковье

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ол » 24.10.22 14:07

Зануда писал(а):
24.10.22 14:03
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
есть развед данные, есть спутниковые снимки, есть средства доставки ракет по всей территории, надо только поставить цель и методично выбивать все, что может использоваться для фронта

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Зануда писал(а):
24.10.22 14:03
Ну так перечисли значимые территории, которые отдали.
харьковская область, часть херсонской (сейчас херсон эвакуируем), все, что под киевом взяли
этого мало?

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12495
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Pacan4ik » 24.10.22 14:09

Ол писал(а):
24.10.22 14:06
Юр, ну вот честно, бред несешь, примерно как из ящика
Просто непонимание локальной ситуации.
Взять тот же Красный Лиман,я там тоже жил .
Его брать вообще проблематично .
Только по узким коридорам .
Там лес везде
Укров можно было крыть колоннами .
Там веером нельзя наступать .
Только по просекам ехать можно .
Но по телику иное вещают

Фантом
посвященный
Сообщения: 13546
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Фантом » 24.10.22 14:10

Зануда писал(а):
24.10.22 12:49
А народ то тут причем ?
ПотАмушта, Они стояли на переходах и убеждали украинскую армию не сопротивляться. Ты просто очень далек.
И операция по присоединению Крыма велась с колес, а не так как тебе преподносят. Дитя интернета.
Зануда писал(а):
24.10.22 12:49
Ну глянь на рынок. Я на него каждый день смотрю и что ты этим хотел сказать?
Держат в основном в зарубежных ценных бумагах.
зря, но ты ж Зануда, тебе надо всегда противоречить, причем иногда самому себе. Не охота искать твои противоречивые высказывания.Смотри реальности в лицо. Где успешно закрепились. В харьковской области . да?
Боевой устав ВВС с тобой не согласен.
Быстро деньги списываются на восстановление, а восстанавливаются медленно. Да ж при наличии ЗИПа.
У высокоточного не менее 0.5 иначе оно не высокоточное.
А при отступлении?Смотри лучьше и про Изюм и про Лиман, показывали оставшуюся технику.
Pacan4ik, ты Зануда, не переубедишь. он на своей волне. Все идет по плану.
Весь мир сметется от плана, курят много.
Тогда ответь. А смысл вхождения?

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей