Поиск источников к Научпопу

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Ваше отношение к ДСПС-теории?

признанная научная теория
88
30%
художественная литература
13
4%
философская концепция
77
26%
лженаука (псевдонаука)
52
18%
иное
39
13%
(негодный опрос)
28
9%
 
Всего голосов: 297

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Сообщение ТомасРифмач » 26.09.14 16:15

helger писал(а):ТомасРифмач, Вы для ранга используете определение О. Новоселова с его пояснениями ?
Нет. Новоселов ввел понятие статуса для своего удобства.
Я же этим не заморачивался и слово "статус" использую так же, как и ранг - в понимании ранга у Новоселова, как психофизиологическое состояние особи.
А "естественная" или "искусственная" иерархия - это какое-то умозрение. Какая иерархия реальна (кто круче - пирожок с капустой
или яйцами, например), выяснится только после того, как эти два пирожка встретятся. И один из них почувствует АКТГ в крови.
Ну или они оба снимут проблему АКТГ за чашечкой хорошего коньяка :-)

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 26.09.14 16:24

Тогда как от психофизиологического состояния особи можно оторвать и исключить из рассмотрения Д, С и П ?

Аватара пользователя
Центавр
старейшина
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 12.07.12 08:51
Откуда: Пелион

Сообщение Центавр » 26.09.14 16:31

А С - это Размножение (Савельев), или сексвостребованность (Доктор Рад)?

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Сообщение ТомасРифмач » 26.09.14 16:39

helger писал(а):Тогда как от психофизиологического состояния особи можно оторвать и исключить из рассмотрения Д, С и П ?
Да объясняли уже мы с Центавром по три раза каждый :-)
C, П и +С - выдуманные сущности, в которой намешано всякой мути. А Д - скорее соответствует рангово-иерархическому поведению, чем "загадочной" доминации.
В сексвостребованности по Доктору Раду намешана как физиология (просто желание секса с нормальным телом), так и чисто ранговые признаки. Как мне говорила моя любовница - "Ну ты заходишь со мной в какое-нибудь место, где мужиков много - и все на тебя сразу смотрят и охреневают, что такая девка с тобой. Классно же? Цени!"
По поводу физиологии Центавр очень точно заметил, что тогда в модель нужно добавлять к потребности в сексе и потребность в дефекации, и многое другое (от себя - терморегуляцию, дыхание и т.п.).
А по поводу ранговой части "сексвостребованности" - если оторваться от рангов и социальных групп, как вы объясните, что сексовостребованными становятся через определенные промежутки времени разные типы женщин - то пышные, как у Рубенса, то тощие, как Твигги, то с маленькой ножкой, как у китайцев, то с бородой, как у современных европейцев?
А через ранги и социальные группы все объясняется на раз. Точнее, даже объяснять не надо:
Однако в большинстве случаев возникновение обычая бинтовать ноги связывается с историей о том, как император Ли Юй (937—978) попросил одну из своих наложниц, Яо Нян, забинтовать ноги полосами белого шёлка таким образом, чтобы они напоминали полумесяц; затем девушка танцевала «танец лотоса» на кончиках пальцев. Женщины из высшего общества стали подражать ей, а затем эта практика стала широко распространенной
Вот и сексвостребованность, которую иначе, чем через социальные группы и ранговое поведение не объяснить.

Про П и +С - чуть позже, там тоже абсолютно мнимые сущности, которые рассыпаются сами, стоит на них посмотреть чуть внимательнее.

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Сообщение ТомасРифмач » 26.09.14 16:50

П в модели ДСП - в нем опять-таки намешано физиологическое желание пожрать и чисто ранговые признаки демонстративного потребления (Айфон, Бентли, золотое кольцо в носу, сумочка от Луи Виттон) и т.п.
Про физиологию я лучше Центавра не скажу.
А демонстративное потребление опять-таки зависит от рангов, иерархий и социальных групп и определяется ими.
Например, если я увешаюсь рыжьем, как цыганский барон - по 8 гаек на каждой руке и золотая цепь в кило весом, и приду на переговоры в какую-нибудь приличную контору, я тупо потеряю контрагента, потому как ранг упадет ниже плинтуса (что подтвердится лошадиным ржанием). С другой стороны, на сходке цыганских баронов, наверное, появиться без рыжья и неудобно как-то - уважаемые люди не поймут :-)
Все опять-таки рассчитывается от социальных групп и твоего ранга в ней, причем тут абстрактное П по Доктору Раду? Почему золотое кольцо в носу вызовет смех в Питере и абсолютно уместно у папуасов - кто мне это объяснит по ДСП без привлечения социальных групп?

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 26.09.14 16:54

Задача для интерпретации. Клубешник. Товарки, шлюхи, стервы, мачи. Пришел ботан - никто ему не дает. У всех теорий найдется убедительная интерпретация. А что случится, если на следующий вечер все мачи, никому ничего не сказав, ушли смотреть подпольные бои без правил. И в клуб заявились все те же товарки со шлюхами и один-единственный ботан. Будет ли у него наконец секас и почему?

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Сообщение ТомасРифмач » 26.09.14 16:54

+С в модели Доктора Рада - это общие интересы всей социальной группы, реальной (помочь старушке перейти улицу) или уже не существующей (последняя старушка в деревне ухаживает за могилками, например).
Если +С не привязано к социальной группе, то почему тогда в примере Фукусимы старушка, которой необходимо заботиться о ком-то, предпочитает заботиться о своих котиках или своих внучках (при большом выборе чужих на улице)?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 26.09.14 16:57

ТомасРифмач, вы все же забываете, что Док применял Д, С и П схематично обосновывая при необходимости биохимическими процессами (тостетстерон, серотонин и тд и тп) и физическими законами. :)
ДСП это вершина айсберга его теории.:D
У остальных только вершина и выводы из нее. :)

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Сообщение ТомасРифмач » 26.09.14 16:59

Короче, в моих последних трех сообщениях - три вопроса.
1) Почему меняется сексвостребованность (С) в зависимости от "моды" и эта мода начинает распространяться от верхних слоев общества вниз, если объяснять это через ДСП, а не социальные группы и иерархии?
2) Почему одни и те же предметы (или что другое в "П") могут повышать ранг или снижать ранг того, у кого они есть, в зависимости от общества, если объяснять это через ДСП, а не социальные группы и иерархии?
3) Почему обычная бабушка больше заботится (+C) о своем коте, чем об уличных, если объяснять это через ДСП, а не социальные группы и иерархии?

Если не будет внятного ответа - позор всем, кто верит в ДСП и Доктора Рада :-)

helger
аксакал
Сообщения: 5688
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

Сообщение helger » 26.09.14 16:59

Центавр писал(а):А С - это Размножение (Савельев), или сексвостребованность (Доктор Рад)?
По Доктору Раду.

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Сообщение ТомасРифмач » 26.09.14 17:03

repa писал(а):ДСП это вершина айсберга его теории.:D
А посмотреть весь айсберг можно?
Или - сейчас я угадаю - нам его не покажут?
:-)

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 26.09.14 17:05

ТомасРифмач писал(а):Если не будет внятного ответа - позор всем, кто верит в ДСП и Доктора Рада :-)
Вот наглый тип :D
Доминация это и есть осознаваемое индивидом положение в иерархических условностях обчественных отношений.
Те одно - координата, второе - сетка координат.
Это упрощенно :)

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 26.09.14 17:06

ТомасРифмач писал(а):Короче, в моих последних трех сообщениях - три вопроса.
1) Почему меняется сексвостребованность (С) в зависимости от "моды" и эта мода начинает распространяться от верхних слоев общества вниз, если объяснять это через ДСП, а не социальные группы и иерархии?
2) Почему одни и те же предметы (или что другое в "П") могут повышать ранг или снижать ранг того, у кого они есть, в зависимости от общества, если объяснять это через ДСП, а не социальные группы и иерархии?
3) Почему обычная бабушка больше заботится (+C) о своем коте, чем об уличных, если объяснять это через ДСП, а не социальные группы и иерархии?

Если не будет внятного ответа - позор всем, кто верит в ДСП и Доктора Рада :-)
Да легко.
1. дСп меняется, так как данные для анализа больше меньше берутся из коры головного мозга. Можете назвать это сознанием и подсознанием. Все что образовало нейронную цепь по данному вопросу, включается для анализа. Надо ли объяснять, что данные по нормативу одежды в разное время в разном социуме разные?
2. Потому как опять же данные для анализа больше меньше берутся из массива данных, полученных в результате жизненного пути.
3. Потому что это менее энергозатратно. При выборе между заботится, потратив пять шагов, и заботится спустившись на улицу и сделав 100 шагов мозг сделает выбор в пользу своего кота.

Нужна доза эндорфинов больше? Значит будет спускаться на улицу, а не ехать в соседний район.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 26.09.14 17:07

ТомасРифмач писал(а):А посмотреть весь айсберг можно?
Или - сейчас я угадаю - нам его не покажут?:-)
Док в таких случаях отсылал
к научному методу.
Кто то все же добрался до него :D

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Сообщение ТомасРифмач » 26.09.14 17:07

fukusima писал(а):И в клуб заявились все те же товарки со шлюхами и один-единственный ботан. Будет ли у него наконец секас и почему?
По социально-иерархической теории надо просто посмотреть, что для шлюх более позорно - секс с ботаником или остаться без мужика.
И сколько шлюхи перед этим выпьют, чтобы убрать этанолом влияние рангов. Так что шанс у ботаника есть, если он как следует их напоит.

Интересно, а по ДСП как?

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Сообщение ТомасРифмач » 26.09.14 17:09

Ванэс писал(а):Да легко.
1. дСп меняется, так как данные для анализа больше меньше берутся из коры головного мозга. Можете назвать это сознанием и подсознанием. Все что образовало нейронную цепь по данному вопросу, включается для анализа. Надо ли объяснять, что данные по нормативу одежды в разное время в разном социуме разные?
2. Потому как опять же данные для анализа больше меньше берутся из массива данных, полученных в результате жизненного пути.
3. Потому что это менее энергозатратно. При выборе между заботится, потратив пять шагов, и заботится спустившись на улицу и сделав 100 шагов мозг сделает выбор в пользу своего кота.
Без комментариев.
Про кота и энергозатраты вообще доставило.
Не стыдно?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 26.09.14 17:12

ТомасРифмач писал(а):Про энергозатраты вообще доставило.
Энергетические затраты - краеугольный камень теории Дока.
Как можно так глумиться. :D

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 26.09.14 17:14

ТомасРифмач, а комментарий с Вашей социально-групповой теорией будет?

Назовите не энергозатратно, а менее лениво.

Или вы знаете бабушек, которые заботятся о кошечках в районе, отличном от района проживания?

Может быть лени не существует?

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Сообщение ТомасРифмач » 26.09.14 17:18

Ванэс, ну просто представьте себе бабушку, который весь корм, купленный на половину пенсии, высыпет уличным котам и не донесет его своему единственному и любимому, ждущему ее в квартире Васеньке. "Да ну, нести тяжело, энергозатраты большие".

Можно, я вам отвечать больше не буду?
А то чувствуешь себя идиотом :-)

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 26.09.14 17:22

ТомасРифмач писал(а):А то чувствуешь себя идиотом :-)
Вот видите к чему может привести критиканство :D

Аватара пользователя
Moyasvetlana
бывалый
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 03.01.10 20:25
Откуда: Питер
Пол: Ж

Сообщение Moyasvetlana » 26.09.14 17:33

ЗаиусПО писал(а): Но вот ваш дсп-анализ почему он должен появиться интересно почитать.
Если банально, то такой уровень ЧСВ (+Д) требует таких же размеров +Соц.
Сколько взял, столько и отдай. И даже больше, иначе не выработается достаточное количество эндорфинов( в пику той же энтропии)

Он, конечно, поржет, как тут у нас за деревьями не получается рассмотреть леса :lol:
Но он такой же заложник эндорфинов, как любой из присутствующих, не смотря на их кажущиеся разногласия.

Нас здесь всех удерживает стремление к усложнению.
Каждый на своем уровне сложности, поэтому часто друг друга не понимаем.
Но стремление-то одно: усложнить (развить) свою систему.
В это же стремление входит поддержка такого же стремления у соседа (+Соц, +эндорфины)

Мне проще. В мою задачу +Д отстаивать не входит.
Могу сразу переключаться на +Соц (меньше эмоций).

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Сообщение Repka » 26.09.14 17:38

Moyasvetlana писал(а): Нас здесь всех удерживает стремление к усложнению.
Каждый на своем уровне сложности, поэтому часто друг друга не понимаем.
Но стремление-то одно: усложнить (развить) свою систему.
В это же стремление входит поддержка такого же стремления у соседа (+Соц, +эндорфины)
Ага, мы тут, так оставшиеся без поводыря, апостолы взялись писать свои заветы :D
Надеемся на второе пришествие :D

Аватара пользователя
fukusima
старейшина
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 17.05.12 00:33

Сообщение fukusima » 26.09.14 17:45

Эх, срезают наших, подправив аргументацию противника, подселив кота к бабушке домой :-) Ванес, хочешь подсказку? Подсели кроме кота в квартиру бабушке еще одного члена - дедушку. И спроси и оппонента, почему бабушка продолжает кормить бездомных котов, а на дедушку уже давно забила. Да, чуть не забыл. Свой-то кот вдруг неожиданно сдох! И вот у оппонента будет явная нестыковка - член своей группы дедушка просто мечтает о кусочке заботы, которая достается бездомным котярам. Ситуация более чем реальная и широко распостраненная. Ой, чуть не забыл, чтобы дедушку не выперли за границы группы бабушки. Вчера собралась родня и отпраздновала их золотую свадьбу, на которой бабушка даже один раз чмокнула дедушку.

Аватара пользователя
ТомасРифмач
старейшина
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 25.03.13 20:57
Откуда: В.О.

Сообщение ТомасРифмач » 26.09.14 17:50

fukusima писал(а):И спроси и оппонента, почему бабушка продолжает кормить бездомных котов, а на дедушку уже давно забила.
Да тут в вопросе и ответ.
Который заключается в том, что в иерархии бабки ее дедка - ниже котов, и занимает место коврика.
Аленить ему меньше надо было и отстаивать свой ранг, а при невозможности - бабку сливать. Тогда бы такой ситуации не получилось.
Как бы на этом форуме странно даже такое объяснять :-)

Аватара пользователя
Ванэс
бывалый
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19.01.14 00:53
Откуда: тридевятое царство

Сообщение Ванэс » 26.09.14 18:17

ТомасРифмач писал(а):Ванэс, ну просто представьте себе бабушку, который весь корм, купленный на половину пенсии, высыпет уличным котам и не донесет его своему единственному и любимому, ждущему ее в квартире Васеньке. "Да ну, нести тяжело, энергозатраты большие".

Можно, я вам отвечать больше не буду?
А то чувствуешь себя идиотом :-)
То есть теперь появилась бабушка которая своего кота не кормит, а кормит чужих... ну ок.

я речь вел о бабушке которая выбирает, завести своего и кормить или прикармливать подъездных.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей