Россиянки НЕ хотят детей

[nataliak]

И это логично. Ж без детей привлекательнее и для М и для работодателя, у неё больше возможностей учиться, она более мобильно. Дети классные, у них такие мордочки милые и они забавные и прикольные и растут и дают много радости и счастья. Но с другой стороны, ребёнок - это нагрузка, как ещё одна работа, и груз забот. Приятно иметь что-то лично доя тебя ценное, но без груза по жизни идти легче

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Это я пытаюсь влезть в шкуру современных Ж

[Wander_Iris]

Lelik, ну, тоже зависит от прослойки населения и страны. Да и по идее, если невесты и жены будут согласны на бедного, это не ограничено.
Махром может быть обучение суры.

Но если брать в большей массе Турцию, Кювейт, Иорданию, ну тем более Эмираты, то там у самих мужчин свое представление о возможности обеспечить.
В Саудии вообще мужики чаще всего и водителей и нянь и домработниц нанимают жене, потому что семья это отражение самого мужчины.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

пойти второй женой к тому, чья первая жена чем-то обделена

На востоке так как дети при разводе остаются с мужчиной, многоженство и у женщины всегда есть выбор к какому мужику идти, а 2 жены себе не один и не 2 мужчины хотят, очень важно быть хорошим в браке, намного важнее, чем Ж.

[nataliak]

Wander_Iris, а простые люди в Саудии не женятся? Или там нет простых?

[phatcycle]

заинтересовано не столько в рождаемости, сколько в избирательных голосах

Да государство-то заинтересовано в рождаемости. Это и голоса, и рабочие руки (т.е. экономика), и молодёжь призывного возраста, и меньше проблем с пенсионерами.
Вопрос только в том "как убедить население рожать детей?".

Поэтому я и привожу в пример, скажем, Африку. Законов немного. Здравоохранение на нуле. Денег нет. Экология в жопе. А плодятся как кролики. Или вот Латинская Америка. То же самое - но есть здравоохранение (бесплатное и хорошее). В Китае даже одно время ограничивали рождаемость. И да, Китай страна богатая. Но если разделить на количество людей то окажется что как бы и не очень. Или вот Индия...
А вот в РФ почему-то не размножаются. Нужна смена прошивки в головах. Потому как для рождения детей "нужно совсем другое" - и если даже часть нефтяных денег закинуть в народ - это не переломит ситуацию.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Впрочем, с точки зрения работодателя капиталистического строя, это вполне понятно и логично.

Это решается законами и их исполнением. В США (где я живу) даже посмотреть косо на беременную сотрудницу - себе дороже. И место для неё греть придётся год - а если не будешь то опять же налетишь на суд который проиграешь.

[Wander_Iris]

nataliak, ну, если про саму Саудию, то там коренное население вполне обеспечено. Например Саудия учит за счет госудраства своих граждан в любом универститете мира. И платит стипендию.
Но махр в Саудии огромен.

Отправлено спустя 17 секунд:
nataliak, Зачем нужен калым?

В арабских странах есть понятие "махр". Это что-то вроде известного нам "калыма" с той разницей, что махр выплачивается самой невесте, а не ее семье.

Махр - это своеобразное подтверждение серьезных намерений жениха. Это то, о чем меня тогда спросила подруга. По ее словам, нет какой-то фиксированной суммы, но в современных Эмиратах меньше 10 тысяч долларов дарить невесте как-то не принято.

В случае развода по инициативе женщины супруг вправе потребовать вернуть махр. К счастью для большинства женщин, это происходит редко.

В последние годы официальные лица Саудовской Аравии и ОАЭ призывают своих жителей снизить сумму махра, потому что большие цифры становятся препятствием для многих молодых мужчин на пути к женитьбе. Кроме махра на плечи жениха еще ложатся свадебные расходы и обустройство нового дома, поэтому далеко не каждый может позволить себе рано завести семью.

"Ну, так наши молодые парни и женятся все чаще на иностранках, потому что вы не требовательные. Видишь, как ты продешевила с замужеством, хоть муж у тебя и европеец!" - язвительно подытожила моя дубайская подруга.
С кем остаются дети?

Самое болезненное в разводе по-арабски, как и в любом разводе, - это вопрос детей. Принято, что их содержит отец.

Чаще всего дети остаются с мамой до половой зрелости, а потом решают сами, с кем останутся жить.

Если женщина выходит замуж повторно, то дети, какого бы возраста они ни были, пусть даже младенцы, сразу переходят к отцу.

Связано это с тем, что с приходом нового мужчины в дом приходят и новые порядки. Кроме того, девочкам вообще не положено жить в одном доме с посторонним мужчиной, даже если это будет новый мамин муж.

[Lelik]

если невесты и жены будут согласны на бедного, это не ограничено

Разумеется, в этом отношении не может быть ограничений, иначе это будет не справедливо 8) . Может бедный взять двух жён - нет преграды патриотам :D . Только Природа и здравый смысл могут выступать ограничениями в данном случае, как с одной, так и другой стороны 8)

В Саудии вообще мужики чаще всего и водителей и нянь и домработниц нанимают жене

Шо, вот все подряд? Даже беднейшие М? Или там не обеспеченных нет и все равны?

а 2 жены себе не один и не 2 мужчины хотят

Ибо не все могут себе это позволить. Иначе будет нарушение скрижалий Священного писания

очень важно быть хорошим в браке, намного важнее, чем Ж

Ну, да. Именно поэтому, видимо, Ж на Востоке носят всё своё золото всегда на себе 8)

Отправлено спустя 55 секунд:

Да государство-то заинтересовано в рождаемости

А по факту получается, что вся эта заинтересованность только на словах, ибо все меры, которые принимаются, ведут к снижению рождаемости, но к увеличению выборных голосов 8)

[lady Cat]

А плодятся как кролики

Так контрацепции тоже нет! А про стакан воды они, наверно, не знают. Ну и вот :D

[Wander_Iris]

Lelik, Специально для вас.
Мне часто встречалось мнение, что арабские женщины носят на себе так много золота и дорогих камней в качестве гарантии. Мол, если муж произнесет три раза "ты разведена", то жена должна будет молча уйти, в чем была. Это отчасти оказалось еще одним заблуждением.

Во-первых, важно отметить, что разные исламские школы смотрят по-разному на возможность развестись в один день. В суннитском течении (том, что доминирует в Саудовской Аравии) просто сказать "ты разведена" три раза подряд нельзя. Это будет считаться за один раз.

Между каждой такой фразой должно пройти не меньше месяца, чтобы супруги имели время все обдумать и помириться.

Во-вторых, женщина имеет право продолжать жить в одном доме с мужем до окончательного развода, то есть минимум три месяца. Муж при этом обязан ее содержать.

Согласно шариату махр с невестой остается в любом случае, арабки просто любят золото.
Махр нужно возвращать только если развод по инициативе жены.

[nataliak]

phatcycle, Давайте по пунктам. В Африке наверное предохраняться не принято. В Индии в сельских районах то же самое. Насчёт Латинской Америки не скажу, но возможно это именно бедность в сочетании с бесплатной медициной ( и образованием)? Например, у нас в секторе Газа рождаемость очень высокая (а у крабов внутри Израиля всего 2 детей на одну женщину). Это объясняется именно бедностью и безработицей в сочетании с хорошим и бесплатным образованием и медобслуживанием.

А в РФ как сошлось - прещервативы есть, образование и медицина наполовину платные :D

[Wander_Iris]

Развод, инициированный мужчиной, – талак. Произнесение талака мужчиной может быть устным и письменным, но, сделав его однажды, он должен соблюсти период ожидания идда (3 месяца), во время которого запрещены интимные отношения, даже при условии, что супруги живут в одном доме. 5. Развод, инициированный женой, – хуль. Женщина может требовать развод или хуль, если есть на то причина. В этом случае женщина возвращает свой махр, так как расценивается как нарушитель брачного договора. 6. В случае талака, когда муж является нарушителем брачного соглашения, он должен заплатить махр в полном объеме, если он был отсрочен, или же оставляет его полностью женщине, если уже был вручен. 7. В случае, если провинился мужчина, и женщина хочет развода, она может обратиться к судье с такой просьбой. Она должна будет предоставить доказательство и доводы, свидетельствующие, что ее муж не выполнил свои супружеские обязанности. 8. Единственной оправданной и законной причиной для развода считается аморальное и противоречащее исламу поведение супруга. Например, если один из супругов занимается прелюбодейством.

Подробнее: https://islam-today.ru/zhenshhina_v_isl ... -v-islame/

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
соблюсти период ожидания идда (3 месяца), во время которого запрещены интимные отношения, даже при условии, что супруги живут в одном доме
______
И вот еще если идда нарушаются, то прерывается срок идда

[Шеридан]

Потому как для рождения детей "нужно совсем другое"

Да! И это другое называется традиционная мораль.
Которая была в Советском Союзе, и которой нет сейчас.

А наши законодатели этого не понимают.
И вместо того, чтобы посмотреть на опыт Западной Европы.
Наступают на те же самые грабли.

[phatcycle]

ибо все меры, которые принимаются, ведут к снижению рождаемости

Подробнее пожалуйста? Какие меры ведут к снижению рождаемости?

[Wander_Iris]

Есть некоторые саляфы, которые говорят, что нет, даже если он совершил прелюбодеяние, и ему сделали наказание плетью, то тогда он не имеет права жениться на девушке целомудренной. Прелюбодей, который прошел наказание плетьми имеет право жениться только на такой же. То есть, получает такую же девушку, которая прошла наказание.
____
И кстати если мужик прелюбодей он в принципе не может женится на невинной 8)

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
https://www.kp.by/daily/26771.7/3803938/

[phatcycle]

nataliak, презервативы продаются везде. Вот вообще везде, даже в Африке.
Просто отношения такого нет "ребёнок - роскошь". Есть отношение "первый ребёнок - последняя кукла", это да. По крайней мере в Латинской Америке. Рожать первого даже в 25 - это уже поздновато, надо бы успеть до 20и. Ну вот так рассказывают иммигранты оттуда.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Есть некоторые саляфы

Это всё очень познавательно но для исконно-посконных православных и вообще любых других немусульман - бессмысленно.
А мусульмане и сами всё это знают.

[nataliak]

Шеридан, в СССР был так называемый материнский контракт женщины с государствомОна рожала детей, а государство, по большому счету, исполняло обязанности Отца: ее детей обеспечивали практически бесплатными садами и пионерлагерями, кружками, секциями, образованием, медициной и т д. В школу ходили в форме, так что хвалиться брендами не приходилось, квартиру со скрипом, но давали, и даже на мужа было куда жаловаться. Мораль была: дети - всенародное достояние. Материнский труд - чуть ли не подвиг и конечно - при разводе полная поддержка и Защита, бесплатные аборты и при попытки изнасилования не было статьи за превышение необходимой обороны.
Сейчас, как Лёлик заметил, пособия есть, но, по сути, женщина одна

[Wander_Iris]

phatcycle, исконному православному до свадьбы грех так же не возможен. И расчитывать потасканному мужику в православии не на что.

[phatcycle]

Так контрацепции тоже нет

У народа ей Б-гу странное представление о мире за пределами РФ и немного США (в виде голливудских фильмов а не реальных США).
Купить презервативы можно в любой точке Земли. Я не проверял в самой Жопе Мира (скажем в ДРК - я там не был) но в других местах есть даже автоматы про продаже презервативов в любом (!!!) общественном туалете.
На рождаемость влияет не отсутствие презервативов (хотя и оно тоже) а скорее отсутствие ТВ.

[Wander_Iris]

nataliak, вообще вот российские мужчины употребляя меркантильность нажимают на негатив, вот ни на востоке, на даже среди евреев меркантильность в упрек женщине не ставится.
Славно живут русские М все-таки.

[phatcycle]

Wander_Iris, я к тому что цитировать абзацами шариатское законодательство среди немусульман как минимум бессмысленно.

Сначала должны вымереть русские - и потом освободившиеся земли возможно заселят мусульмане (но скорее это будут китайцы). Ждать осталось недолго, ООН даёт лет 80-100.

Хотя принятие русскими Ислама возможно и поправило бы ситуацию. Легенда говорит что Ислам был одним из выборов при крещении Руси но хохлы русские выбрали Византию (что было на тот момент вполне логичным). Можно попробовать сейчас повторить и провести референдум на тему "Чей Крым?" "Какую ДРУГУЮ религию следует принять за государственную в РФ?"

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

меркантильность в упрек женщине не ставится

Ставится. Меркантильность бывает разная. Скажем прижимистость в вопросе денег считается положительным качеством везде кроме православия. Но попытки ободрать бывшего мужа как липку воспринимаются негативно как минимум в США и в Израиле.

[Wander_Iris]

phatcycle, ну, мне кажется православные, которые соблюдают православие все равно живут по иному, чем мужики, которые потаскались, пьют ноют и вопрошают почему бабы не рожают.
По мне кажется, что это избалованность мужиков.

[Шеридан]

в СССР был так называемый материнский контракт женщины с государствомОна рожала детей, а государство, по большому счету, исполняло обязанности Отца: ее детей обеспечивали практически бесплатными садами и пионерлагерями, кружками, секциями, образованием, медициной и т д. В школу ходили в форме, так что хвалиться брендами не приходилось, квартиру со скрипом, но давали, и даже на мужа было куда жаловаться. Мораль была: дети - всенародное достояние. Материнский труд - чуть ли не подвиг и конечно - при разводе полная поддержка и Защита, бесплатные аборты и при попытки изнасилования не было статьи за превышение необходимой обороны.
Сейчас, как Лёлик заметил, пособия есть, но, по сути, женщина одна

В Западной Европе высокая социалка.
Там, если надо у мужчины отожмут всё в пользу женщины и её "новой" семьи.
А если нечего отжимать, то с помощью налогов стребуют с других.

При этом рождаемость ещё хуже, чем у нас.

То есть у Вас логика такая же как у наших законодателей - давайте введём материнский капитал, повысим пособия, запустим ещё больше свою мохнатую руку в финансы семьи и сразу всё наладится.
Да вот не налаживается. И опыт наших западных партнёров говорит, что не наладится.

Разруха в головах, а не в кошельках!

[phatcycle]

Материнский труд - чуть ли не подвиг

Вот!! Вот поэтому в РФ народ и вымирает самыми быстрыми на планете темпами.
Потому что материнский труд - это в головах женщин не обычная работа которую все делают каждый день - ну как зубы почистить а подвиг.
А к подвигу способны, как мы понимаем, не только лишь все. Мало кто способен к подвигу.

Среди других народов я этого не замечал. Если я скажу коллеге-американке что "материнство это подвиг" то она конечно ничего мне не скажет потому что в США не принято. Но мысленно покрутит пальцем у виска, дескать "это ж нормальное дело - какой подвиг, ты о чём?"

[Wander_Iris]

phatcycle, ну скажу турчанки всегда всегда всех просвящают сколько надо калым. В США...ну в США давайте запилим тему почему баба не хочет рожать и про ее интеллект и любая баба выйграет иск. И обдерет как липку.
А про бывших мужей, я не знаю, как там в общем обсоят дела, но следила за разводом Деппа и его жены( не знаю кто там прав был, кто нет), но Деппа опять из какого- то фильма вырезают Деньги он у Эмбер не вернул.
Дальше, Хайден Кристенсен( Энакин из ЗВ) мотается к своей дочке из Канады, лежал на газончике у ее дома ждал дочку.

[Шеридан]

вообще вот российские мужчины употребляя меркантильность нажимают на негатив, вот ни на востоке, на даже среди евреев меркантильность в упрек женщине не ставится.

Вообще-то не меркантильность (слово то какое придумали ), а корысть. Которая является смертным грехом для всех христиан.

[phatcycle]

Wander_Iris, да почему обязательно "потаскались и пьют"? Полно людей вроде меня - и не потаскались, и не пьют. А семьи нет и детей нет и уже не будет. Потому что детородный возраст потрачен на деньги и карьеру. А когда спохватился - оказалось что ты уже отброс.