Должно ли быть наказание за измену?

[Лагерта]

Обнадеживающий.

Согласна.

[aurora_borealis]

следующее Ваше же утверждение выступает в противоречие с вышеприведенным.

Никакого противоречия нет. Суд доказывает факт прекращения супружеских отношений, но не ищет виновного и не применяет к нему санкций.

Как и развод, так и сатисфакция за измену (обман) в браке - это ПРАВО потерпевшей стороны, а не обязанность.

Тогда определитесь с тем, что есть измена?

1. Измена - это оскорбление чести?
2. Измена - это поступок, вводящий в заблуждение?
3. Измена - это общественно опасное деяние, совершение которого влечёт применение к лицу мер уголовной ответственности?

О каком праве потерпевшей стороны идёт речь? О праве требовать определённую меру наказания? Преступление, предусмотренное законом наказуемо. Если за одно и тоже противоправное деяние начнут наказывать одних, тогда как другие смогут избежать ответственности, то это и есть беззаконие. Кстати, а каков мотив такого преступления, как измена, его цель? А как быть с тем, что субъектом преступления по уголовному праву признается физическое вменяемое лицо? Разве подозреваемый не может заявить, что не отдавал себе отчёта в своих действиях и действовал под влияние гормонов? И самое главное, как будет доказываться виновность лица, совершившего подобное преступление? Противоправное деяние может признано преступлением только тогда, когда оно совершено виновно.

Это будет государство крепких семей

Исключено, т. к. у рабов нет семей.

Наказание , о котором человек ПРЕДУПРЕЖДЕН

Наказание не имеет предупредительного значения. Большинство преступлений совершается с внезапно возникшим умыслом, ситуативно.

Стесняюсь спросить, а род ЗАКОННОГО мужа как бы и не при делах?

Отличный вопрос, не надо стесняться. Почему неспособность главы семьи принимать разумные решения (он ведь брал на себя ответственность за семью) должна привести к возвышению его рода над родом жены?

Как минимум, при измене жены и её последствиях именно РОД мужа - в хлам.

В подобной ситуации это косяк матери мужа, её свекрови и других женщин рода, т.к. они не справились со своими обязанностями хранительницы. Что это за хлипкая родовая структура, если её способно разрушить легкомыслие одной невестки?

А отец, значит, должен смириться?

А как дети станут относиться к отцу, который упорствуя, обесценил жизнь их матери и умалил её человеческое достоинство?

Именно МАТЬ и ОТЕЦ должны воспитать детей, что измены В БРАКЕ неприемлимы. И если они этого не сделали, то да - это их косяк. А за косяки надо отвечать.

А с этими что делать, если они накосячили? Их тоже в расход или достаточно будет публичной порки?
Что за воспитание получил молодой мужчина, если еще не создав свою семью, он уже озаботился наказанием за супружескую измену? Такой мужчина, прежде всего, не уверен в себе, не уверен в своей способности быть главой семьи. Требования наказания за измену говорит о том, что он собирается рулить своей семьей с помощью запугивания казнью. Как ответят те, кто воспитал тирана? Какая женщина доверит свою жизнь такому мужчине? В какое будущее он приведёт её и детей? Оно вообще есть, это будущее при таких-то вводных?

Можно получить сатисфакцию, и не развестись.

Как такое возможно, если тот, кто получил статисфакцию, по сути, уже отделился от своего супруга, потребовав публичное наказание для него? Муж жене не судья, а адвокат, как и жена мужу.

[empty]

Такой мужчина, прежде всего, не уверен в себе, не уверен в своей способности быть главой семьи.

Как раз такой мужчина уверен в вашей блядовитости, право на которую ты тут пытаешься оправдать.
Какая семья может быть, где жена "наташа 3 рубля и наша", и ей выгодно изменять, вдруг удасться прикормить на писечку экземпляры побогаче текущего, после чего, кинуть текущего на распил недвижки и прийти к успеху? Вы реально нас за аленей держите, которые вот этой стратегии вашей не понимают?

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Что за воспитание получил молодой мужчина, если еще не создав свою семью, он уже озаботился наказанием за супружескую измену?

Наверное потому, что ваша блядовитость известна стала всем странам, особенно после мундиаля)

Отправлено спустя 22 минуты 25 секунд:
Брак в текущем виде, это гарантия для шалавы не остаться без обеспечения:
1. Лох под боком, изводи его как хочешь, в случае развода получишь 50% совместно нажитого, которое лох зарабатывал сам.
2. Лох опять же под боком, брак не запрещает тебе дальше пи3дой торговать, так что ищи другие варианты, давай всем, кто чуть выше статусом твоего лоха -- придешь к успеху по ][уям ступенькам.

То, что брак еще существует, это всего лишь результат аленизма тех, кому за 30; молодежь сейчас прекрасно осведомлена о вас, и когда им будет 30, браков не будет, алень вымрет, останутся только те, кто вас на вписках юзал в хвост и гриву.

[aurora_borealis]

Как раз такой мужчина уверен в вашей блядовитости, право на которую ты тут пытаешься оправдать.Какая семья может быть, где жена "наташа 3 рубля и наша", и ей выгодно изменять, вдруг удасться прикормить на писечку экземпляры побогаче текущего, после чего, кинуть текущего на распил недвижки и прийти к успеху?

Наша невиновность в этом вопросе очевидна. Почему мы об этом говорим? Отвечайте. Чего вы добиваетесь? Что это все значит? Почему вы хотите очернить женщин? Не утруждайте себя больше столь откровенной ложью. От этого все равно не будет никакого толку.

Наверное потому, что ваша блядовитость известна стала всем странам, особенно после мундиаля)

Это невероятная ложь. Кто вам это сказал? Простите, но я не понимаю, почему вы это говорите? В чём и кого вы сейчас обвиняете? Как вы допускаете такие мысли? Кому и за что вы мстите? Вы так сильно ненавидите женщин? Напрасно.

[empty]

Это невероятная ложь

Вы так сильно ненавидите женщин?

Люблю, но не русских бытовых...

[nataliak]

Ведущая идея сексизма - out group homogeneity - - - все «другие» (для мужчин - женщины, для женщин- мужчины) одинаковы. Следующий за этим шаг - дегуманизация: «женщины - зверьки, макаки и проч, мужчины - животные». Ну и дальше по схеме

[Лагерта]

Суд доказывает факт прекращения супружеских отношений, но не ищет виновного и не применяет к нему санкций.

А в теме обсуждается

нужно ли ввести на законодательном уровне наказание за супружескую измену?

И более 50% форумчан с этим согласны. Не является ли это достаточным основанием хотя б задуматься, что развод без санкций многих не устраивает? :D

Измена - это оскорбление чести?

И достоинства.

Измена - это поступок, вводящий в заблуждение?

Нет, это преступление, совершаемое путем обмана.

Измена - это общественно опасное деяние, совершение которого влечёт применение к лицу мер уголовной ответственности?

Принимая во внимание, что страдают и близкие родственники потерпевшей стороны, а бывает, думаю, что и виновной тоже (если стыдно за дочь - изменщицу), а также дети - то, да, ОБЩЕСТВЕННО опасное. И это только на поверхности. Ибо разложение морали в обществе имеет далеко идущие последствия , и для подрастающего поколения - в особенности.

Разве подозреваемый не может заявить, что не отдавал себе отчёта в своих действиях и действовал под влияние гормонов?

Именно, под влиянием гормонов! А еще круто, что за это влияние гормонов не нужно отвечать! Как-то подняли темку на форуме, почему в ПМС страдают родные женщины, а вот на работе дамы умеют сдерживаться. Так и тут, виновны гормоны, а мозг в отключке)) А скажи тете (дяде) что за шальную игру гормонов придется отстегнуть лям-другой, а то и реальный срок получить - задумаются. И разведутся. И круто, что при разводе без измены просто развод, а при разводе с изменой в брак - развод и сатисфакция.

Что за воспитание получил молодой мужчина, если еще не создав свою семью, он уже озаботился наказанием за супружескую измену?

Он получил отличное воспитание антибабой и МД, что запросто всё

способно разрушить легкомыслие одной невестки

Почему неспособность главы семьи принимать разумные решения (он ведь брал на себя ответственность за семью) должна привести к возвышению его рода над родом жены?

На эту тему притча:

Как ворона две семьи разрушила. Дзэнская притча.
В давние времена, в Японии, в правление императора Сёму, жившего в 750 году, перед воротами дома сёгуна уезда Идзуми по имени Яматомаро — росло высокое дерево.
Две вороны свили на том дереве себе гнездо и через положенное время высидели птенцов, оберегая их. Целыми днями самец — отец семейства, улетая далеко от гнезда в поисках пищи, возвращался, кормил жену и птенцов и вновь улетал за кормом.
Однажды сёгун Яматомаро, каждый день любовавшийся дружной семьёй, заметил, что когда отец семейства улетел за кормом, прилетел другой ворон-самец и соблазнил жену. Соблазнённая новым мужем и прикипев к нему сердцем, она взмыла высоко в небо и улетела в далёкие края, оставив птенцов и родное гнездо навсегда. И когда её прежний муж вернулся с кормом, жены не было. Несколько дней он укрывал птенцов, не отлучаясь за кормом.
Сёгун Яматомаро, с волнением в сердце наблюдал за случившимся.
Через несколько дней, заподозрив неладное, он приказал слуге залезть на дерево и осмотреть гнездо. Оказалось, что муж так и умер, укрывая птенцов. Умерли и птенцы.
Увидев, к чему привело прелюбодеяние вороны, Яматомаро был так потрясён, что весь мир для него словно перевернулся. Он оставил дом, жену, детей, оставил службу и ушёл в монастырь.
Жена сёгуна сердцем осталась чиста и верна мужу, даже когда от голода умерли дети. А через некоторое время в тоске и печали умерла и она сама. Так прекратился род Яматомаро.
Когда разводят огонь, сначала собирают дрова.
Перед тем, как пойти дождю, становится влажным камень.
Перед тем, как гремит гром, сверкает молния.
Люди и птицы живут по своим законам.

[empty]

одинаковы

Не одинаковы, только для меня лично это монопенисуальное уточнение, нарываться-то мне на большинство а не исключения.

[Лагерта]

Почему вы хотите очернить женщин?

empty, можно я отвечу тоже, хотя вопрос был к Вам? Вот ну никак не вижу, что человек ХОЧЕТ очернить кого-то там. Отличные логичные аргументированные выдержанные посты по сути:

нарываться-то мне на большинство, а не исключения.

А тенденции просматриваются - к снижению количества оф. браков, все верно.

[Кармен]

Как ворона две семьи разрушила.

Почему две?
Ворона разрушила одну семью,свою собственную.
Соль притчи я понимаю в том,что у мужчины должно быть мозгов больше чем у вороны.Так ведь?

[Лагерта]

мужчины должно быть мозгов больше чем у вороны.

Лично я увидела в притче, что у мужчины не только мозгов должно быть больше.

Яматомаро был так потрясён

, т. к. в его парадигме подобный поступок - за гранью. Не зря ж говорят, что многие мужчины тяжелей переживают измену, чем женщины. Ведь при измене подрываются основы многого, на чем базируется личность человека.

весь мир для него словно перевернулся.

Конечно, две семьи. Самой вороны, и семьи Яматомаро.
Тренд современности - как можно шире раздвинуть окна Овертона, я не знаю, кому это выгодно.

[Кармен]

в его парадигме подобный поступок - за гранью.

И он тут же САМ совершает такой же поступок.
Мужик берет пример с вороны! Причем плохой пример.

[Лагерта]

Мужик берет пример с вороны

Вот разница мышления. Не берет он пример. Ворона легкомысленно полетела , кинув детй и мужа, бабочки у нее, гормоны.

прилетел другой ворон-самец и соблазнил жену.

Тоже умничка, не помотрел, что разрушил гнездо.
Бабуины, короче, одни инстинкты рулили.

А сёгун - человек. Вот и вся разница. И ушел человек в монастырь, ибо жить даже ради жены и детей в таком диссонансе не смог. А кто-то и суицидничает. И не считаю нужным ща обвинять его в эгоизме, типа, он о жене - детях не подумал.

[Кармен]

Ворона легкомысленно полетела , кинув детй и мужа, бабочки у нее, гормоны.

Так и он сделал то же самое.
Как птичка,хочу лечу хочу не лечу,на семью покуй.

[nataliak]

Смысл притчи: закаляй психику

Отправлено спустя 40 секунд:
Впечатлительный сегун не лучше развратной вороны

Отправлено спустя 44 секунды:
Тоже эмоции сегуном рулили

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
А ещё в этой сказке жена Сегуна верна ему, и не верна своим детям. Хорошая жена, но плохая мать.
А сегун однозначно плохой муж и отец. Не только семьёй не рулит, даже своими эмоциями не управляет.

[_Shaman_]

идея сексизма

А что плохого в сексизме?

[Wander_Iris]

А почему бы не ввести уголовную ответсвенность отцу, который не научил выбирать дочь или сына нормального партнера для брака?
Видели глазки что брали, причем и со стороны М и со стороны Ж.

[Кармен]

Смысл притчи: закаляй психику

Точно!
Будь мужиком!))
Ты мои сообщения получила в личке?))

[Wander_Iris]

И вообще надо жестко за каждую измену детей, отец садится в тюрьму на год, посмотрим, как сыновья своих папулечек берегут.
И о девочках или мальчиках в такой ситуации будет мужчина мечтать.

[nataliak]

Кармен, получила! Уже билеты купила!

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
altayshaman, наивный вопрос? :D
Сексизм (эйджизм, расизм и ещё несколько менее известных «измов») - идеологии, служащие социальному исключению и подавлению определенной группы, и одновременному возвышению другой. Противоречит принципам демократии. В конечном итоге вредит обществу.

[_Shaman_]

эйджизм

Я и слова-то такого не знал.
Вот на этом примере и поглядим.
Как думаете, если исключить само понятие "совершеннолетия" и связанные с ним ограничения на продажу спиртного, а так же сексуальные, брачные, избирательные и прочие ограничения - демократия восторжествует, а общество рванет к новым свершениям?
Поймите Вы, НЕТ равенства. Даже если не постулировать именно УЩЕРБНОСТЬ тех или иных социальных групп - все равно они не станут равными, не обретут равные способности и возможности. Иначе в том же боксе партнеров ставили бы без учета пола и весовой категории (а что, нельзя же дрищей дискриминировать!)
Я уж молчу о раздолье для педофилов и прочих "филов", объекты вожделения которых тоже не должны подвергаться дискриминации: ослы там, козы, собачки.
Так что, если мы не придуряемся, и понимаем, что детям водку продавать нельзя, склонять их к сексу - тоже, да и к выборам допускать тоже не фонтан, то мы будем ВЫНУЖДЕНЫ признать, что есть более умные и менее умные, более развитые и менее развитые, что даже в шахматах отдельный зачет для М и Ж, что негры лучше бегают, а белые таки лучше стреляют. И никуда от этого не деться.

[Шеридан]

Сексизм (эйджизм, расизм и ещё несколько менее известных «измов») - идеологии, служащие социальному исключению и подавлению определенной группы, и одновременному возвышению другой. Противоречит принципам демократии. В конечном итоге вредит обществу.

Как раз демократия и есть система, которая основана на подавлении одной группы (меньшинство) другой группой (большинство).

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Ай, совсем забыл, не только большинством, но ещё и силой.

[nataliak]

Я и слова-то такого не знал.

есть ещё эйблеизм (от слова disabilities)
А теперь вопрос, допустим, некий человек, использующий для передвижения инвалидную коляску хочет попасть в отделение банка (надо ему), но на входе много ступенек и нет рампы. Вопрос: почему он не может попасть в банк - потому что он не может взбираться по ступенькам или потому что отсутствует рампа? :D

[Шеридан]

А чего не в поликлинику?

У нас эту конструкцию принято называть пандусом.
Если большинство в доме будет против его установки, то его не поставят.
nataliak, вот тут Ваша демократия и проявляется во всей своей красе! 8)

[nataliak]

принято называть пандусом.

спасибо

Демократия - это не власть простого большинства. Это обеспечение равного доступа к образованию, услугам, затятости, карьере, культурным благам и проч. - всем гражданам