Женщины и возраст.

[Lazarus]

Замужем была? Была. Детей нарожала? Нарожала. Значит, состоялась, как женская особь. Семья тут при чем и ее важность? Точнее. при чем тут природа? Природой надо нарожать, а не семью хранить всю жизнь любым путем.

Ты рассматривает себя,другую ожп,омп,как единицу.Биологическая особь.Человек разумный.
Но ты живёшь в обществе, социуме.Со своим укладом,правилами и моралью.
Так именно социуму и нужна семья.
Иначе мы имеем,то,что имеем сейчас.То,что имеет Европа.
Свобода личности, прекрасно.Но давайте потом не ныть,когда безпризорные детишки сбиваются в стаи и долбят стариков.
Когда дети будут отдавать родителей в дома престарелых.
Когда матери оставляют своих детей в погоне за счастьем.
"Моя свобода заканчивается там,где начинается свобода другого человека."

[Альба]

В нормальной семье, традиционной, по старинке которая

А насколько старую модель семьи нужно считать традиционной? И какое общество и религию брать за основу?

Вот, например, хорошо ли, если в обществе считается ПОЗОРНЫМ иметь мало детей (ну хотя бы меньше трёх) и такие семьи считаются отмеченными богом как греховные и недостойные?
А хорошо ли, если муж имеет право убить жену и детей, если они чем-то ему не угодили?
А если мужа, пойманного на измене, будут публично сечь? А если неверную (по мнению мужа) жену камнями забивать на площади?
А многожёнство норма?
А если бы мужчины, не имеющие жены и детей, не имели бы и права собственности отдельного от своего отца и права голоса? А женщины вообще никакого права собственности?

Потому что в семье - хорошо.

Хорошо там, где привычно (тебя так воспитали, и вокруг все живут примерно так же), безопасно и там, где ты ощущаешь собственную ценность.

[mamamascha]

Какая у тебя каша в голове

Нормально :D ещё и у меня каша
Да всё понятно мне уже давно. С детства установки правильные дали. Единственное на кой хрен розовые очки напяливали про "если мужчина любит, то на других даже смотреть не будет" не могу понять, да и не смогу, наверное.

Про возврат скажу немного. Наши родители (мужа 50 лет в браке, мои 45) имеют разницу в три года.
Мой папа мужа и брата называет "педофилами"(резок он у нас в юморе) из-за разницы в возрасте с женами 8 и 9 лет(соответственно).

[скорпи]

Хорошо там, где привычно

Хорошо там, где тебя любят. :D

Отправлено спустя 57 секунд:

на кой хрен розовые очки напяливали про "если мужчина любит, то на других даже смотреть не будет" не могу понять, да и не смогу, наверное.

Зачем такую глупость девочкам внушать? Это ведь не правда.

[Альба]

Но ты живёшь в обществе, социуме.Со своим укладом,правилами и моралью

Верно. Именно поэтому в разных социумах разная семья считалась нормой. А была и досемейная история у наших предков. И не факт, что семья в нынешнем виде сохранится у потомков. Она и сейчас далеко не такая же как 100 лет назад.

Моя свобода заканчивается там,где начинается свобода другого человека

Верно. И чем больше возможностей человеку выжить автономно от других людей, тем меньше он готов себя ограничивать и тем больше эта дистанция между двумя "свободами".

[Lazarus]

И какое общество и религию брать за основу

А какое угодно.Человечество-вирус.И он размножается в благоприятных условиях.
Вот и выбирайте составляющие благоприятного развития своего общества,согласно своей истории,религии и морали.

[Альба]

Хорошо там, где тебя любят

Это абстрактно. На самом деле именно там, где привычно. Так, как со своего младенчества впитал как норму. И проявления этой нормы ты и считаешь любовью, и сам, любя кого-то и желая ему добра, воссоздать эту норму пытаешься.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

И он размножается в благоприятных условиях

Именно. Нормой считается то, что соответствует текущим условиям. И если для выживания вида семья перестаёт быть нужной, институт семьи отмирает.

[mamamascha]

Зачем такую глупость девочкам внушать? Это ведь не правда.

Вот и я не могу понять зачем. Видимо вера в любовь. Я хз. Но с этим невозможно жить нормально. Дочь я так не подставлю. Будет готова.

[Fenek]

Они как отцы не реализовались.

Ну может быть тогда и женщины, которые не вышли замуж не реализовались как жены, а не как женщины и женщины не родившие детей не реализовались как матери, а не как женщины. Женщина это обозначение половой принадлежности с которой этот человек родился и говорить что кто то не состоялся как женщина по моему не корректно. Я с рождения состоялась как женщина потому что оной родилась.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Ты для них - бесполезна

Ну вот есть какой нибудь красавец и миллионер, но для меня он бесполезен. Он теперь получается не мужчина что ли?

[Elib-a]

Ну может быть тогда и женщины, которые не вышли замуж не реализовались как жены, а не как женщины и женщины не родившие детей не реализовались как матери, а не как женщины.

+100% :D
Иначе подмена понятий: женщина/мать/жена/человек.

[Альба]

Это ведь не правда.

Если мужчина воспитан в среде, где верность, норма, то чистая правда. Возможно, Машин папа из таких.
У большинства людей есть набор импринтов, которые сильнее инстинктов (ну или цепи рефлексов, настоящий инстинкт у человека всего один нашли пока)

Например, когда немцы в ВОВ в концлагеря заключённых в закрытых вагонах свозили вперемешку мужчин, женщин и детей, многие женщины умирали от разрыва мочевого пузыря. Это очень болезненная, страшная смерть. Но им было стыдно мочиться на пол прилюдно, и они не могли себя ничем пересилить.

[Lazarus]

Нормой считается то, что соответствует текущим условиям. И если для выживания вида семья перестаёт быть нужной, институт семьи отмирает

А теперь включим логику.Для выживания вида( человека разумного) семья не нужна?
Так я выше описал уже.Это уже происходит в Европе.Там уже нет общества.Там уже прекрасный Париж превратили в черно-арабское гетто.
Потому что.." в настоящее время каждый имеет право.." ( П.П.Шариков)

[Альба]

Elib-a, ну что ты как не на АБФ, женщина ж не человек, а самка человека

[Fenek]

тебя любят

Это только папа и мама. И то не всегда. А мужчина любит не женщину, а комфортные условия которые та ему создает. Не будет этих условий вся любовь быстро кончится.

[Laktoza]

мужчина любит не женщину, а комфортные условия которые та ему создает. Не будет этих условий вся любовь быстро кончится.

Ты не представляешь что могут терпеть иные мужчины. Тянут своих баб как Иисус крест.
Женщины намного менее терпеливы.

[Альба]

Lazarus, тут вот ведь как. Либо арабы постепенно ассимилируются и для них ценность семьи в сытом обществе, где много всего интересного и важного, кроме служения мужу/обеспечения жены и детей, упадёт. Либо общество перестанет быть сытым и семья снова станет важна.

Люди жили моногамными семьями всю жизнь, потому что им без семей не протянуть было. А сейчас ещё как протянуть, а сколько заботы мы на самом деле направляем вовне, на чужих людей, никогда раньше такого не было. Сытые и мирные, а поэтому неагрессивные и свободные времена. Станет опять тяжко, станет мир враждебным, опять начнут кучковаться мелкими ячейками, где все свои и не предадут, и помогут выжить. Не станет – семья окончательно отомрет как институт.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Будет готова.

И не захочет замуж никогда

[Трипса]

Но ты живёшь в обществе, социуме.Со своим укладом,правилами и моралью.

Верно. Но меня то убеждают, что это все природа...

"Моя свобода заканчивается там,где начинается свобода другого человека."

И это - верно. Но это же с обоих сторон свобода заканчивается, а не с одной, женской. Чья свобода получается свободнее и почему?

Ну и потом, к выбору Ж, которые не хотят семью и детей, это никак не относится, они же своей свободой никого не ограничивают в ином.

[Lazarus]

А мужчина любит не женщину, а комфортные условия которые та ему создает.

Не права,Феня.Вернее, частично права.
Многие начинают с нуля в некомфортных условиях.И доходят до приемлемых условий комфорта.
И вот тогда траблы и начинаются.Цели нет,нет задачи и каждый сам по себе.
Семейные ценности и есть целеполагание для двух людей.

[Трипса]

Хорошо там, где тебя любят.

А я согласна с Альбой. Хорошо там, где привычно, если там было хорошо.
А если действительно, любят, то и будет привычно. Родители же любили? Любили. Заботились, потакали прихотям и желаниям, выслушавали.
Само собой, если муж оказывается другим, он выбивает жену из ее зоны комфорта, ей становится не комфортно, потому что иная жизнь наступает, по иным правилам. И эти правила не всегда устраивают.

[Lazarus]

Ну и потом, к выбору Ж, которые не хотят семью и детей, это никак не относится

Да я не против.Лишь бы на площадях об этом не голосили.

[Br1k_Top]

они же своей свободой никого не ограничивают в ином

без базара - срочная служба в армии для обоих полов, для бездетных материальная компенсация "неслужбы" своих нерожденных детей например, ну чтобы соц справедливость была, а паразитирования на обществе не было. И "срочка" лишь один маленький такой пример.

[Трипса]

на площадях об этом не голосили

И тут - согласна. Одно дело, ты живешь так, как хочешь, ну, с близкими можешь поспорить ил на форуме. Но публичные призывы быть таким же, как ты, потому что ты - единственно правильный - это недопустимо, это уже ограничение свободы других.
Но так же, и гнобление не таких, как ты, осуждение - тоже ограничение свободы. Уже этих, иных.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

срочная служба в армии для обоих полов

Зачем? Считаю, вообще срочка не нужна. Воином надо быть по призванию, а не по принуждению. По принуждению отличные предатели получаются. Так что только контрактная служба, никакой срочки.

[Гость1000]

Любой рядовой человек полезен лишь для узкого круга своих близких. А для остальных - бесполезен. Замужняя женщина с детьми бесполезна для всех мужчин, кроме мужа и сыновей. А свободная бездетная для многих потенциально полезна.

[Br1k_Top]

Считаю, вообще срочка не нужна

опять же то что ты не понимаешь не делает это не нужным

[Lazarus]

Но так же, и гнобление не таких, как ты, осуждение - тоже ограничение свободы. Уже этих, иных.

А гнобление и есть признак свободы.Осуждение как точка зрения,как мнение.
Поэтому должны быть ценности .Цивилизационные.Морально-этические,Национальные, Исторические,Этнические.
Одним словом-Народные.
А для нас это до последнего времени была семья.