Основания для равенства.

[Серая_мышь]

Учитель Истории, я так и не считаю. У хорошего руководителя работа налажена и никто не в накладе. Но патриархат у меня ассоциируется как раз таки с полным безправием подчиненных, чьи интересы можно не учитывать в принципе. На все воля руководителя.

По себе судят?

Нет. Я на должность руководителя никогда не претендовала и претендовать не буду. И не потяну, и не хочу.
Максимум - работать на себя.

[Pacan4ik]

У Серой Мыши руководитель должен быть с ней на равных .
Не ругать за опоздания и косяки ,не требовать ,быть понимающим и добрым .
И никаких надсмотрщиков .
Вот ещё придумали .
Да уж.
Такая контора долго не протянет .

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Наш народ если не шевелить ,на голову залезет .
Есть конечно самоорганизованные специалисты ,но их немного .
Остальным помогает волшебный пендаль,придаёт ускорения .

[Умножитель]

При этом, он, судя по всему, не третировал жену, не запрещал общаться с подругами, строить карьеру...т.е. не делал ничего такого, что могло бы вызвать противостояние.

Умножитель, если можно , правда интересно, в чем выражалась патриархальность Вашей семьи?

Он - своей жизнью (морской офицер) и своими решениями по всем принципиальным вопросам, равно и зарплатой, задавал границы своей семье. И отвечал за семью. У мамы всю дорогу - веский, но совещательный голос. И очень четкое разделение полей доминирования (хотя родители таких слов никогда не слышали).

По поводу серьезных решений: в 17 лет я умирал на глазах у родителей - тяжелейшее отравление. И я обрывком сознания (а там уже спутанность была и галлюцинации) четко помню - как папа принимал решение, везти меня в больницу на скорой (врачи често сказали - можем не довезти) или составить дома с разворачиваем аппаратно-медикаметозного комплекса в квартире (быстрое временное облегчение с возможным кризисом через несколько часов, ураганное развитие, скорая практически гарантированно не успеет), а мама стояла рядом и КАКИМИ глазами она в этот момент на папу.

А за что третировать хорошую жену?

Именно.

Здесь на форуме вроде считается что женщина руководитель это не для семьи

Здесь на форуме считается, что баба-руководитель - это не женщина.

[Серая_мышь]

Pacan4ik, косяки и опоздания - это зона ответственности подчиненных. Чай не начальная школа или детский сад. В случае серьзного проступка или накопления критической массы мелких сразу уволят да и все.

[Mumuka]

что уважать надо лишь доказавшего, что он заслуживает уважения.

Мама моя так считала. Надо видеть ее лицо, когда я подчеркнуто с уважением отношусь к сыну и прочей детворе

[Pacan4ik]

См,косяки и опоздания персонала - это ответственность руководителя !
Вот опоздал например водитель и машина поехала с опозданием и не успела вовремя отвезти груз партнерам ,а там остановилось производство из-за задержки и сроки горят .
Ты думаешь с водителя спросят ?
Нет.
Спросят с начальника,ему будут звонить и его кошмарить.
А вот он уже вломит водителю.

[Трипса]

, а мама стояла рядом и КАКИМИ глазами она в этот момент на папу

Если не секрет, какое решение принял папа?

Мама моя так считала

Я тоже так считаю. Более того, у меня есть два вида уважение. Общее уважение к людям, как как индивидуумам. Т.е. уважительное отношение.
И уважение к тем, кого я считаю дорогими мне людьми и значимыми для меня.
Это совершенно разные вещи.
И то, что я могу простить вторым, первым не прощаю.

[Катерина 80]

Интересно, как по-разному подают аргументы форумчанки.
Есть такие, кто делает это спокойно, даже мягко, не пытаются настоять на своём, во что бы то ни стало, но при этом не теряют достоинство (Катерина80, Гость1000, Mumuka).

Учитель Истории, спасибо конечно, но я просто не люблю спорить. Потому-что, во-первых, это отнимает много энергии, а во-вторых, и нет на это времени.

К тому же у каждого был свой опыт в жизни , и сложились определенные взгляды. Поэтому смысла не вижу в ожесточенных спорах. Разве что в шутку и недолго.
Это как пытаться переубеждать кого-то, что его опыт,- неправильный , а мой,- правильный. Но это же не так.

Зачем я буду критиковать то, что мною лично не испытано (Не просто так же они, эти взгляды, сложились).
Интереснее, кмк, поделиться мнениями, узнать что-то новое, пошутить:)

[скорпи]

скорпи, все мои друзья и знакомые живут так, что со стороны и не понять, кто главный. Никто никого не щемит и не гнет об колено, интересы обоих в паре учитываются. На мой взгляд, хорошо живут. Несчастными и загнобленными ни М, ни Ж не выглядят. Работают, имеют право на свои хобби и увлечения, свои деньги имеют и могут себе что-то купить, помогают друг другу и поддерживают.
Как раз войны и соревновалок нет ни у кого, у людей общие цели, зачем им воевать.

Можно подумать, меня кто то третирует.
Самой женщине достаточно ДЛЯ СЕБЯ знать, что муж у нее - главный.. И все. Никому ничего показывать не нужно, тем более лицемерно демонстрировать.
Просто она это знает. ВСЕ!

[Умножитель]

Но патриархат у меня ассоциируется как раз таки с полным безправием подчиненных, чьи интересы можно не учитывать в принципе.

Какое отношение ваши страхи имеют к реальному положению дел ?

На все воля руководителя.

Именно. Его воля, его решение, его ответственность. Напомню один из базовых законов субординации: руководитель отвечает зв действия своих подчиненных как за свои собственные. А вот как формируется решение руководителя, как он распоряжается ресурсами (в том числе и человеческими), как выстраивает систему контроля и т.д. - это отдельные и сложные вопросы, которым посвящены тысячи (!) специальных работ и килотонны популярного чтива. Не нужно крайний случай авторитарного управления принимать за патриархат.

специфика работы такая, что зоны ответственности уже распределены, каждый выполняет свою работу в рамках своего функционала, ничего перераспределять каждый раз не нужно.

Зоны сами собой определились, распределились, сроки самозародились из стопки черновиков, функционал прописан в ДНК сотрудников ? Или всё-таки руководители руку к этому приложили ? Двое сотрудников заболели - ну его на фиг, что перераспределение ?

Максимум - работать на себя.

Абсолютно серьезно и без тени насмешки: не стоит. Вы пока не готовы.

От вас прям повеяло новизной Традиционно в развале брака виновата Ж и только Ж. И никто иной... Вы разве не в курсе?

Поздно, милая, поздно. Длинный язык - очень удобная штука, чтобы за его ловить бабу. Так что не не изображайте ужа на сковородке - вам гибкости не хватает.

Никогда не стала бы работать там, где запрещено пользоваться телефоном.

Постоянное Трипсино, из ветки в ветку: да я бы ушла, да на фиг надо, да я не буду !!! В таких случаях влёгкую можно нарваться на ответ: - Милая, направление нахер - это примерно туда. Иди, тебя там ждут, все глаза выплакали. И ведь пойдет, чтобы не быть просто выброшенной за дверь.

[Серая_мышь]

Pacan4ik, везде по-разному, и зависит от специфики отрасли, значит.

[Siberia]

или

Что он выбрал? Везти?

[Умножитель]

Что он выбрал? Везти?

Если не секрет, какое решение принял папа?

Дамы, вы серьезно думаете, что история моей семьи в ее критические моменты может служить предметом удовлетворения вашего досужего любопытства ?

[Трипса]

Просто она это знает. ВСЕ!

Есть хороший анекдот:
Родился в семье мальчик. Немой. Год молчит, два, пять, десять лет молчит. В один прекрасный день мама налила сыночку тарелку супа. Сидит, смотрит, как сын ест. Вдруг сын кладет ложку и говорит:
- Суп несоленый!
- Господи, заговорил, заговорил!
- Да я всегда говорил.
- А что же ты молчал все эти годы?
- Да просто все нормально было...

Так и тут. Если М и его руководство мудрое, не вызывает у Ж нареканий и противостояния, то с чего ей брыкаться то? Все ж хорошо.

[Pacan4ik]

Pacan4ik, везде по-разному, и зависит от специфики отрасли, значит.

Любой бизнес нацелен на максимально возможное получение прибыли .
Там где нет контроля ,там сотрудники играют в пасьянс косынка ,прогуливают,лентяйничают -это путь к банкротству .

Отправлено спустя 39 секунд:
И в семье тоже часто так .
Не контролируешь финансы ,а баба берегов не видит .

[Умножитель]

Pacan4ik, везде по-разному, и зависит от специфики отрасли, значит.

Везде абсолютно одинаково. Управление есть управление. Если вы со своей позиции работника (то есть рабочей единицы) не видите общей картины - это точно не проблема организации, в которой вы работаете. Театр начинается с вешалки, но судить о порядке и сложности постановки спектакля гардеробщица не может. При всей ценности ее труда.

[скорпи]

Если М и его руководство мудрое, не вызывает у Ж нареканий и противостояния, то с чего ей брыкаться то? Все ж хорошо.

Если баба дурная от природы, ей не угодить:)
Иди для семьи негодная. Она будет постоянно ругаться-цепляться и что то доказывать ! Не потому что у нее муж не умный, а потому что спорить любит.

[Умножитель]

Если баба дурная от природы, ей не угодить:) Иди для семьи негодная. Она будет постоянно ругаться-цепляться и что то доказывать ! Не потому что у нее муж не умный, а потому что спорить любит.

Именно и точно так.

[Трипса]

, вы серьезно думаете, что история моей семьи в ее критические моменты

Во-первых, вас никто за язык не тянул и рассказали вы ее добровольно.
Во-вторых, раз уж сказали А, то следует говорить и Б.
Потому что читая вашу ситуацию, я тоже мысленно приняла решение. И мне интересно, совпало оно или нет с решением, которое принял ваш отец.
Риск был и там и там, поэтому тут решение, это пальцем в небо. Или немного переиграть, быстро стабилизировать состояние дома и сразу же везти в больницу, не дожидаясь возможного кризиса.

[Серая_мышь]

Pacan4ik, значит, я просто порадуюсь тому, что у меня нет семьи. И тому, что руководитель на работе - не самодур.
Я человек, а не вещь и не функция, чтобы управлять.

[Siberia]

любопытства ?

В молоко. Но конечно не говорите, раз неприятно.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Потому что читая вашу ситуацию, я тоже мысленно приняла решение. И мне интересно, совпало оно или нет с решением, которое принял ваш отец.

А мы с мужем были в такой ситуации.

[скорпи]

Я человек, а не вещь и не функция, чтобы управлять.

Мышка, управлять можно лишь тем, кто сам слушает.
Если против воли, не получиться - это тюрьма.

Поэтому и не замужем. Ты сама знаешь - как тебе лучше.

[Умножитель]

Во-первых, вас никто за язык не тянул и рассказали вы ее добровольно.

Что рассказал - этим и довольствуйтесь. Для вас вопрос закрыт. Потому что я так сказал.

Во-вторых, раз уж сказали А, то следует говорить и Б.

Про направление - напомнить ?

[Трипса]

Если баба дурная от природы, ей не угодить:)
Иди для семьи негодная. Она будет постоянно ругаться-цепляться и что то доказывать!

Или М не годный для семьи...и такое может быть.
Ну а если женился на бабе, которой не угодить, то где Ж его глазки то были?
Ладно, женился, а потом то что ж не развелся? Детей не стругал бы?
Опять же, если женился на Ж, с которой настолько разные взгляды на жизнь, что они все время спорят, то зачем он это сделал? Не видел, на ком жениться?

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Что рассказал - этим и довольствуйтесь

Не говорите, если не хотите. Уверена, что я приняла бы такое же решение, как и ваш отец...

[Умножитель]

Я человек, а не вещь и не функция, чтобы управлять.

Вот так под всей историей менеджмента - равно и его будущим - была подведена жирная черта Юриспруденция полетела в тот же мусорный бак :D Военные всех стран, морщась, жрут звездочки с погон :D