Телегония

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Скоммуниздин
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 12.02.11 00:14

Сообщение Скоммуниздин » 20.04.15 09:33

Stenka писал(а):И еще не плохо бы, претендуя на девственницу, соответствовать. Моральному потрепанному уроду с пробегом по шлюхам нормальные родители свою дочь замуж не отдадут, потому что это тоже самое, что парень-девственник с правильными убеждениями и хорошим воспитанием женился бы на старой шлюхе с пятью детьми от неизвестных папаш.
Мир! Равенство! РГМ!
Stenka писал(а):Никакой телегонии не существует.
Stenka писал(а):Но телегонии не существует.
Оммммммм.
Изображение

Скоммуниздин
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 12.02.11 00:14

Сообщение Скоммуниздин » 20.04.15 09:37

Бажена писал(а):Но если кто верит- это его личное дело.
Свято верят здесь только отрицуны, оппоненты лишь считают вполне вероятным.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27853
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.04.15 09:41

to Stenka

Предупреждение за нарушение правил форума. Флуд, флейм, переход на личности.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27853
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.04.15 09:43

to LC

Предупреждение за нарушение правил форума. Цитирование.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27853
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.04.15 09:44

2 Разведчик

Предупреждение за нарушение правил форума. Флуд, оффтоп.

Аватара пользователя
Lycar_
аксакал
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 23.09.14 12:02
Пол: М

Сообщение Lycar_ » 20.04.15 11:51

Lycar_ писал(а):3) В данной теме достаточно признать что это РАБОТАЕТ.
4) На сегодняшний день это первое эксперементальное подтверждение телегонии как явления за 200 лет.
Бажена писал(а): 3) Признать можно, но на вере, с безусловными же доказательствами же затык- я уже писала выше.
4) Не доказано, что это именно телегония. Даже то объяснение как вариант, которое я приводила - вполне себе способно поспорить с полученными выводами. А уж если учесть знание по генетике, обмену веществ и пр.- то вообще превращаются в ничто.
Бажена
3) при чем тут вера? Есть эксперимент, есть результаты. Эксперимент можно повторить и получить такие же результаты. Значит это научный эксперимент. Ты предлагаешь доказывать результаты или что?

Вот если кто повторит эксперимент, и получит другие результаты, то тогда будем говорить о мошенничестве.

4) Что значит не доказано что это телегония? Называй это как хочешь. Надо понимать что существует явление, и есть объяснение механизму явления. Некоторые свойства первого самца детям от другого передались или нет?

Шуршуняка писал(а):И все научные доказательства обратного сиречь заговор против деффственниц.
Есть научные доказательства? Где? Предъявляй. Пока что кроме МНЕНИЯ никто ничего не привел. Даже хитроумный сиб ничего кроме - "это мошенники" сказать ничего конкретного не смог. Доказательств нет.

Аватара пользователя
Бажена
старейшина
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 13.11.14 13:36

Сообщение Бажена » 20.04.15 12:01

3) Нет, не результаты, а причинно-следственную связь.

4) Недоказано, что это телегония. Другое- м.б. Свойства передались неоднозначные, т.е. это не те наследственные признаки, которые регулируются только геномом. Как цвет глаз, например. Был бы не размер, который зависит от многих факторов, а цвет глаз - гораздо более убедительные и однозначные были бы результаты.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 20.04.15 13:17

Lycar_ писал(а):Есть научные доказательства? Где? Предъявляй. Пока что кроме МНЕНИЯ никто ничего не привел. Даже хитроумный сиб ничего кроме - "это мошенники" сказать ничего конкретного не смог. Доказательств нет.
Тут биологи уже все подробно расписывали, а вы опять требуете доказательств. :?

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 20.04.15 13:20

Stenka писал(а):И еще не плохо бы, претендуя на девственницу, соответствовать. Моральному потрепанному уроду с пробегом по шлюхам нормальные родители свою дочь замуж не отдадут, потому что это тоже самое, что парень-девственник с правильными убеждениями и хорошим воспитанием женился бы на старой шлюхе с пятью детьми от неизвестных папаш.
Скоммуниздин писал(а):Мир! Равенство! РГМ!
В этом вопросе - однозначно. С какого ляду чистая девочка должна идти замуж за 30-40 летнего чувака, пополоскавшего свой мпх в тонне дыр (шо, кст, вполне может нехорошо сказаться на ее же здоровье) и с целым вагоном проблем за плечами?

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 20.04.15 13:29

Atos писал(а):И ещё. В статье в самом начале оговаривается, что идёт речь не о передаче генов, а о передаче приобретённых в процессе жизни особи признаков (в данном случае откормленный крупный самец предопределял рождение крупных детёнышей в будущем от других самцов). Так мы и без этой статьи знаем, что приобретённые в процессе жизни особенности предыдущего партнёра Ж могут передаваться её детям в будущем. Например, предположим, что самый первый мужчина у женщины был болен СПИДом. Он же её и инфицировал. После этого Ж имела контакт только с теми, кто не был инфицирован. Далее рождается у нее от неинфицированного мужа ребёнок, инфицированный СПИДом. Откуда он взялся - понятно. От того самого первого мужчины.
Lycar_ писал(а):есть разница между приобретеным признаком и болезнью.
И в чём на ваш взгляд разница между мушками из эксперимента и описанным случаем передачи ВИЧ инфекции от первого мужчины?
Почему, по вашему, случай с передачей ВИЧ заболевания не является подтверждением телегонии? Или это тоже телегония?

Аватара пользователя
Марыся Громада
бывалый
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 17.12.09 00:16
Откуда: Клюевка

Сообщение Марыся Громада » 20.04.15 13:47

Mad Charly писал(а): Чё дура штоле?
Не тот кто лядей покрыл платит алименты.
А алименты платят ТОЛЬКО той, которая в брак вступала будучи целомудренной девушкой.
Кстати, характерно что и баболядей мысли не как дочку так воспитать, а что операцию по восстановлению плёвы сделать можно недорого.
Кстати, если хотя бы для начала лишить права на алименты РСП это уже был бы шаг вперёд. Типо ПОКА ЧТО дать бабе 1 шанс на ошибку.
Но если баба разваливает 2й брак, то КУЙ а не алименты на ребёнка.
А ещё характерно КАК баба встрепенулась при слове алименты.
Для ляди это реально одно из любимых слов.
Безумный Чарли саффсэм обезумел.. Я б те сама алименты платила, еси бы ты перестал гнать откровенную телего.. хмм... ахинею. Санитары у помощь .. :lol: :lol:

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 20.04.15 14:00

Кто гипотезу выдвигает - тот ее и доказывает. И никак иначе. Потому что если иначе - то любая бездоказательная ахинея будет верна, если ее не опровергли, см. рассказ Шукшина "Срезал".
Ну вот я говорю, например - на Меркурии живут синие человекчки, на Венере - зеленые. Что, не согласны? Опровергните. Не можете опровергнуть? Значит, не говорите с уверенностью, что они там не живут.
Демагогия, в общем, а если для "объяснения" чего-то необходима демагогия - значит, кого-то где-то найоп... вводят в заблуждение :lol:

Аватара пользователя
Гаргантюа
старейшина
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26.03.13 23:51

Сообщение Гаргантюа » 20.04.15 14:30

Погуглил про это исследование с мухами - хз, они сами говорят, что перед тем как пытаться делать выводы применительно к человеку, нужно хотя бы на мышах потренироваться :D в любом случае - скоро узнаем наверняка, потому что методы генетического анализа развиваются быстро.
А для того, чтобы держаться подальше от баб, склонных к промискуитету, никакая телегония не нужна :lol: достаточно просто здравого смысла.

Аватара пользователя
Lycar_
аксакал
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 23.09.14 12:02
Пол: М

Сообщение Lycar_ » 20.04.15 15:44

Бажена никто не утверждает что свойства первого самца дожны закрепиться в ДНК потомков самки. Это ты придумала, я этого не утверждал. Телегония по определению - передача свойств предыдущих(в особенности первого) самца детям зачатых от последующих самцов. Как и какие свойства передаются, и закрепляются ли - это другой вопрос.

Важно подчеркнуть, что этот эксперимент был "чистый" - то есть кроме одного фактора, все остальное было одинаково. Методика научного эксперимента именно в этом и заключается - исследуется влияние одного фактора.
Шуршуняка писал(а):Тут биологи уже все подробно расписывали, а вы опять требуете доказательств. :?
не передергивай. Биологи подробно расписывали почему свойства не могут передаваться через известные ДНК механизмы.

Например на Руси говорили, что если беременную испугать - может родиться урод. Чисто внешний фактор, и к генетике не имеет никакого отношения.

Гаргантюа меня в демагогии не надо обвинять. Если есть доказательства против телегонии, я с удовольствием на них посмотрю. Пока что я слышал объяснения почему телегония невозможна с точки зрения известных механизмов размножения. Но я же не утверждаю, что при этом используются известные механизмы. Я с самого начала просил предъявить какие-то исследования в области. Никто (!) не почесался, тогда я нашел довольно новую статью - 2014 года издания. Теперь мне говорят, что эксперимент не убедительный, потому что размер - это не то свойство, а другое, Ле сказал что "ниможетбыть", а еще "мошенники". А я вижу, что просто в своем упорстве люди застряли.

Atos хорошо, болезни это телегония. тебе полегчало?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10916
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 20.04.15 15:49

Гаргантюа писал(а):Кто гипотезу выдвигает - тот ее и доказывает. И никак иначе. Потому что если иначе - то любая бездоказательная ахинея будет верна, если ее не опровергли, см. рассказ Шукшина "Срезал".
Ну вот я говорю, например - на Меркурии живут синие человекчки, на Венере - зеленые. Что, не согласны? Опровергните. Не можете опровергнуть? Значит, не говорите с уверенностью, что они там не живут.
Демагогия, в общем, а если для "объяснения" чего-то необходима демагогия - значит, кого-то где-то найоп... вводят в заблуждение :lol:
Ты иносказательно описал основы основ научного метода: верифицируемость и фальсифицируемость теорий. В частности, критерий Поппера.
Иными словами, если нельзя замыслить, придумать опыт, в результате которого гипотеза может оказаться не верна, — это антинаучная чушь, как бы красиво она ни звучала. И неважно, что нет и не предвидится в ближайшие 100500 лет подходящих технологий и сотен нефти для постановки такого опыта, равно как и наблюдения результата оного. Ключевой момент — его принципиальная возможность.
(С) Лурк.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 20.04.15 15:57

Lycar_ писал(а):Atos хорошо, болезни это телегония. тебе полегчало?
Так вы, Lycar_, оказывается, не понимаете, что такое "телегония". Не понимаете, что телегония - это передача наследственных признаков (якобы существующая), но не болезней или приобретённых признаков.

Аватара пользователя
Lycar_
аксакал
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 23.09.14 12:02
Пол: М

Сообщение Lycar_ » 20.04.15 18:15

Lycar_ писал(а): Телегония по определению - передача свойств предыдущих(в особенности первого) самца детям зачатых от последующих самцов. Как и какие свойства передаются, и закрепляются ли - это другой вопрос.
Atos, не пытайся меня загнать в рамки своих фантазий.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 20.04.15 18:20

Lycar_, есть ли у вас возражение по существу?

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 20.04.15 18:39

Lycar_ писал(а):Телегония по определению - передача свойств предыдущих(в особенности первого) самца детям зачатых от последующих самцов. Как и какие свойства передаются, и закрепляются ли - это другой вопрос.
Вы, Lycar_, чересчур широко трактуете понятие телегонии. Понятие телегонии гораздо уже
Телегония —представление о том, что первый сексуальный партнёр оставляет свой след в наследственных признаках будущего потомства женщины от следующих партнёров.
http://www.fr.spb.ru/kse/conf_lzhenauka.pdf#page=284

САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
Лженаука в современном мире: медиасфера, высшее образование, школа

Сборник материалов Международной научно-практической конференции,
посвящённой памяти академика
Э. П. Круглякова
Санкт-Петербург,
21—22 июня 2013г.

Наследственные признаки при телегонии передаются (якобы передаются), а не любые (например, болезнь, или упитанность). Наследственные!

Аватара пользователя
Lycar_
аксакал
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 23.09.14 12:02
Пол: М

Сообщение Lycar_ » 20.04.15 18:46

Хорошо.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Atos » 20.04.15 18:54

Тогда и ваша , Lycar_, статья про дрозофил к телегонии отношения не имеет. Не смотря на то, что авторы статьи телегонию в ней вскользь таки упоминают. Я так понял, упоминают для красного словца. Ради тега. Ради увеличения индекса цитируемости.

Аватара пользователя
Disperado
старейшина
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.10.07 22:52

Сообщение Disperado » 20.04.15 19:59

Atos писал(а): Вы, Lycar_, чересчур широко трактуете понятие телегонии. Понятие телегонии гораздо уже
Читаем в БСЭ Телегония - предполагаемое влияние свойств мужской особи, участвовавшей в предыдущем скрещивании с женской особью, на её потомство, полученное, от скрещивания с др. мужскими особями
Ни слова ни про генетику, ни про ДНК.
Читаем в Энциклопедическом словаре Брокгауза Телегония или сходство детей не со своим отцом, а с отцом более раннего приплода.
Где вы нашли слово генетический?
Толковый словарь по медицине:ТЕЛЕГОНИЯ — (telegony) не имеющая подтверждения теория, согласно которой половой контакт с одним мужчиной влияет на детей, рожденных в результате последующих сношений с другими мужчинами …

Бабошлюхи пытаются подменить вопрос обсуждения на то что дескать "не объясняется", "не передаётся через гены", на ДНК не влияет.

Но позвольте, при чём тут ДНК и генетика? В самом определении телефон на этот счёт нет ни слова!
Объяснять явление можно как угодно - влиянием вирусов, психологическими переживаниями, но почему-то все упёрлись именно в ДНК. Серали тогда на лекарствах пишут "противопоказано беременным". Ведь гены вроде слились уже в едином экстазе, казалось бы кури, бухай, жри всякую хрень - на ребёнке не отразится? Но ведь каждому известно что это не так! И схерали в таком случае допуская влияние одного начисто отметать влияние другого?

Аватара пользователя
Mad Charly
аксакал
Сообщения: 3843
Зарегистрирован: 08.05.13 11:47

Сообщение Mad Charly » 20.04.15 20:41

Скоммуниздин писал(а): Свято верят здесь только отрицуны, оппоненты лишь считают вполне вероятным.
ЕСЛИ телегонии не существует, ну и фиг с ней. Зато с девственницей приятнее.
"По любасику" (с) :lol:
но ЕСЛИ СУЩЕСТВУЕТ и лет через 15-20 таки докажут ибо пока что НИКУЯ НЕ ОПРОВЕРГЛИ и что тогда?
Когда-то не знали что РСП полный шлак и отношались и жили и расписывались.
Теперь подгоняют под результат что и с РСП можно жить.
Понятное дело можно - вот у камрада Лохерио Гомес аж 8 лет "идеальный" брак был с РСдваП. А что потом? Найдите тему.
"Я на такие шансы не ловлю" (с) О.Бендер
Если я считаю что телегония есть, но докажут (когда докажут-то, а? ;) ) нет, то я НИЧЕГО не теряю.
А если будет наоборот?
Вот отрицунов и кортизолит неслабо :P

Скоммуниздин
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 12.02.11 00:14

Сообщение Скоммуниздин » 20.04.15 20:54

Отрицание – это психологический механизм защиты, при котором человек отвергает, мысли, чувства, желания, потребности или реальности, которые на сознательном уровне не может в себе принять.
Отрицание, когда человек пытается избежать какой-либо новой информации, которая несовместима с положительным представлением о себе, которое уже сложилось. Защита проявляется в том, что происходит игнорирование тревожной информации, человек как бы уклоняется от нее. Информация, которая противоречит установкам личности, не принимается вообще.

Люди, у которых ведущим механизмом психологической защиты является отрицание, достаточно внушаемы, самовнушаемы
В крайних проявлениях отрицание у людей проявляется демонстративность поведения, а в случае патологии – начинается истерия или бред.
Что-то мне это напоминает... !-)-

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 20.04.15 21:02

Lycar_ писал(а): Например на Руси говорили, что если беременную испугать - может родиться урод. Чисто внешний фактор, и к генетике не имеет никакого отношения.
А еще говорили, что если вязать во время беременности, то ребенок обмотается пуповиной. :?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей