Бабский миф про ценность мужской верности

[Д. Фримен]

многоженство---отличная замануха для масс.

"Lycar_" думать что много жен - это классно может только пиздоцентрик. Не забывайте что еще 100 лет назад средств контрацепции практически не было, и каждый десятый акт (не знаю точную цифру, но предположу) приводил к беременности. Вы себе можете представить жену когда она перманентно беременна? Иметь одну жену было дорого, а 2 и более - очень накладно, и было признаком высокого статуса.

Дык Капф ( на сколько я понимаю) и говорит.

Мораль--рассчитана на некий "средний уровень".

Тот кто может (силы, энергия , бабки) тот выходит за рамки.
Гордится тем что он МОЖЕТ

Кто не может---сидит на жопе ровно. И гордиться тем что не может

Что показательно, каждый считает себя круче другого..

[Gale]

Gale, в аналогии ВсеБудетОк есть рациональное зерно. Ты завышаешь ценность "верной ОЖП" и готов низвести ОМП до уровня гниды, в случае его левака по отношению к ней. Позиция "я буду верным только тебе, любимая, иначе буду гнидой" испортит ее без вариантов.

И снова ты всё привязал к бабе. Дело то не в ней. Дело в тебе самом.

[fukusima]

Gale, ты любитель поучать. Но у тебя логических нестыковок вагон. Вот хотя бы привел нам в пример своего кума, типа ты его понимаешь. А что тут понимать? По твоей же морали, ты покрываешь гниду. Сам ты тогда кто? А в реальности твой кум не гнида, а просто пездобол обыкновенный.
Так чему ты сам учишь всех вокруг? Морали? Природе баб? Мужскому пути?

[ВсеБудетОк]

Да блин я не про Альф же писал - ты точно Gale обабился - видишь термин и все остальное не воспринимаешь, так же как и РСП-шки когда скажешь прицеп. Я вот как раз твою мысль улавливаю - даже больше скажу - в настоящий момент времени я живу практически также как ты проповедуешь - молодой жене не изменяю, работаю, занимаюсь спортом достаточно серьезно - (футбол и мышцы набрать одновременно, знающие поймут) - у меня понятно на всякие шалости не хватает. Но это не значит что я становлюсь бирюком - и жена это видит и это влияет и еще как!

[ВсеБудетОк]

И да Фримен прав - и спор у нас как раз по такому поводу и идет если посмотреть шире данный вопрос. Просто Природа давно сказала что выживает Сильнейший - а сильнейший из Хорошего и Плохого - это тот кто может делать как Хорошее, так и Плохое. Делая только хорошее мы минимум в 2 раза слабее. Потому что Плохой может ка к хорошее так и плохое. Просто я даже про себя знаю что надо Хорошесть заменять на Плохость в некоторых аспектах - чтобы стать Сильнее, чтобы выжить - понятно за определенные рамки я к сожалению или радости выйти не могу

[Gale]

Gale, ты любитель поучать. Но у тебя логических нестыковок вагон. Вот хотя бы привел нам в пример своего кума, типа ты его понимаешь. А что тут понимать? По твоей же морали, ты покрываешь гниду. Сам ты тогда кто? А в реальности твой кум не гнида, а просто пездобол обыкновенный.
Так чему ты сам учишь всех вокруг? Морали? Природе баб? Мужскому пути?

Ох какая чисто женская истерика. Выпей валерьянки на всякий случай.
Ясен пень кума прикрываю. Он же мне друг. И это его выбор. Или ты себе как то по другому представлял?
Но он по меньшей мере за дешевыми бабскими отмазками не прикрывается. И тут я его понимаю и могу понять.
Ну а вы здесь те же самые бабы с их самооправданиями вечными. То гуру себе ищете, то теории выдумываете из пальца.
Ну и насчет "пездабола" ты явно обосновать не сможешь. Да оно и понятно ибо истерика.

[Gale]

Но это не значит что я становлюсь бирюком - и жена это видит и это влияет и еще как!

Ну вот видишь. Ты же сам сейчас подтверждаешь мои слова. И налево не бегаешь и в тюфяка при этом не превращаешься. Разве не очевидно что теория то гнилая и служит только в роли отмазки.
При этом и совесть твоя чистая.

[Д. Фримен]

как так Gale?

в зоне своей семьи ты за "семейную мораль".
за верность и против предательства.

В зоне своей дружбы, тебе пох на "семейную мораль" семьи друга.

Своя мораль ближе к телу??. = голимая своя выгода.

[Учитель Истории]

УИ, это не так. Мораль не может быть объективной, ибо это субъективная реальность, зависимая только лишь от норм общества, и навязанного ими воспитания.

Нормы (любые, и морали - в том числе), как правило, прописаны (законы, кодексы и т.п.) или распространяются изустно и принимаются большими группами людей. Иначе это не нормы. И существуют они объективно, т.е. независимо от твоих, Капф, воли и сознания.
Субъективным же является лишь восприятие этих объективно существующих норм.

[Lycar_]

Мораль во все времена была инструментом управления обществом. То, что нормально сегодня немыслимо в обществе 300 лет назад и наоборот. Институт брака был создан как механизм обеспечения своего потомства. Во все времена, если жена мужу "изменила" - то он кормит чужих детей, а не своих, а значит лох. А если муж "изменил" - и кормит ребенка - относит ресурсы "на сторону" - жена теряет часть ресурса. Отсюда и отрицательное отношение к "изменам". И вывод CapFa, что проблемы измены сводятся к борьбе за ресурсы, это известная историческая истина и изобретение велосипеда. Но не только экономические.

Какой моральный вред второму "партнеру" от измены? Если цель брака - только рождение и воспитание детей, то пока жена не залетает от любовника вреда нет никакого, ни морального, ни физического. Я знаю несколько историй, люди жили вместе, воспитали детей, трахались на стороне во время, разбежались после, "остались друзьями".

Но почему-то, мы здесь начинаем говорить о чувствах, морали, предательстве. Нам хочется "воспитывать" детей, "любить друг друга", "стариться вместе" и прочие штампы. Тогда измена любого из партнеров уничтожает ту мечту в которой мы живем, и именно это приводит к разрыву пары. И ОЖП точно так же чувствует себя обманутой, как и ОМП при внесении "разнообразия" в семейную жизнь. И дело не в том, что ОМП сунул член в чужую дырку, а в разрушении мечты о своей уникальности.

Другой пример: свингеры. Секс с другими партнерами не мешает им жить вместе, рожать детей и трахать вместе все, что движется. Но даже среди свингеров есть разводы и "измены". То есть сам секс в той среде за измену не считаются, но нарушение каких-то соглашений, негласных или озвученных, неприемлимо.

Вывод: измена - нарушение одним партнером каких-то принципов второго.

Неожиданное следствие: учитывая, что ОЖП за принципы выдают хотелки, а хотелки обычно не озвучивают, то если/когда ОМП ведет себя не так, как хочется ОЖП, она считает себя преданной. И в результате сливает ОМП в полной уверенности что права.

[Д. Фримен]

мудро.

Собственно вся семейная жизнь основывается (фундамент)

на
1."ХОЧУ ЧТО БЫ ТЫ СДЕЛАЛ(А) ; ДАЛ(А) МНЕ...(то что я хочу)"

2. Поведение.

Вот 2 таких вещи со стороны М и 2 такие же вещи со стороны Ж.

Семейное Счастье = находить точку равновесия этих двух вещей в динамике жизни.

[Gale]

как так Gale?

в зоне своей семьи ты за "семейную мораль".
за верность и против предательства.

В зоне своей дружбы, тебе пох на "семейную мораль" семьи друга.

Своя мораль ближе к телу??. = голимая своя выгода.

Ты сейчас реально такой дурак или прикидываешься?
Он мой друг со всеми вытекающими. А перед женой его у меня никаких обязательств нет. Выбор сугубо его личный и ответственность несёт за него он.
Моя совесть при этом чиста. Или ты себе как представляешь? Нужно друга сдать и это будет соответствовать морали? Или в помощи ему отказать?
А с другой стороны весов человек которому я абсолютно ничем не обязан.
Куда делась твоя логика Фримен?

[fukusima]

Твоя железобетонная принципиальность трещит по швам.
А если твой кум захочет украсть мешок ядерного топлива, ты тоже его покрывать будешь? Он же друк. Если тебе пох на мораль, когда она тебя самого не касается, то смысл в такой морали?!
Другу-"гниде" ты помогаешь в действиях, которые делают мир аморальным в твоем понимании.
Ты своими бронзовыми яйками трясешь прилюдно, и в то же время, желание кума потрахацца, для тебя важнее собственных принципов. Будь у меня такой принцип, и такой кум, я бы послал его с его потрахушками на три веселых. А если он ко мне в дом, где мой сын живет, пришел со шлюхами, то и в морду бы еще и получил.
А у тебя такого идущего по мужскому пути, все вокруг бабы. Кроме тебя, разумеется.

[Д. Фримен]

а ты?.

Капф, тебе не друг и его можно за нарушения семейной морали гнобить,

И ты его гнобишь.

А друга твоего ты не гнобишь за то же самое.

+ обвиняешь меня, в том что я наглядно показал всю шаткость твоей позиции..

Некрасиво.

[Д. Фримен]

это 2 Gale

[Mad_Dog]

Anatoly_
Предупреждение за нарушение правил форума в части цитирования

[Ява]

Вывод: измена - нарушение одним партнером каких-то принципов второго.

Нарушение договора.
Заключение брака по умолчанию подразумевает сохранение верности супругов друг другу, если не оговорено иное.

[Neo]

Мда Гейл. Это залет, воин. (с)
Мораль для самого себя, мораль общая, от общества и людей не зависит... А тут хлоп - он мне друк. :D
Это как раз бабское поведение, Гейл - искать оправдалки для себя в каждой конкретной ситуации, на что ты собственно и пытаешься столкнуть нас своей демагогией. Мы не ищем оправдалки, мы ищем истину, и если эта истина ударит по нам, то мы принимаем это и несем за это ответственность, перед самими же собой ,по твоей же теории морали. А ты получается вопишь о морали, но, когда она коснется тебя, то сразу все становится явным. Обычно так бабы вычисляются по ту сторону экрана, ну даже не бабы, а бабское мировоззрение. Короче, все с тобой ясно :D

[Neo]

Нарушение договора...

И если упадет хоть одна капля темной крови... (с)

[Neo]

Мне вот еще что интересно. Лет пятьсот назад было моральным сжигать ведьм (вредящих баб) на кострах, сейчас это аморально, но ведьмы и сейчас вредят и наказания для них нету, всюду права человека и подобная хрень, они во всю злобствуют, неся вред людям и обществу. Так вот, Если привязать мораль к обществу, то какое общество было аморальным? Прошлое или настоящее? А если не привязывать, то получается оба?

[Neo]

Сжигать человека аморально.
Не уничтожать вредителей аморально.

Где выход?

[Олина]

Вот еще вопрос:

А как же тогда сия мораль работает у арабов, которым разрешено иметь несколько жен?
Считается ли изменой то, что сегодня Муххамед любит Наиль, а завтра уже Гюльчатай?
Причем заметьте, у обеспеченных мусульманских мужчин полигамия считается нормой.

там у мужей ОБЯЗАННОСТЬ есть:относиться ко всем женам одинаково а тут получается, что жене носки-поварежки, любовнице-нежность и секс. Какой жинке сие понравится?

А за мысли о женской полигамии там обычно забивают камнями.

там да, а в горах Тибета за мысли о мужской полигамии засмеют )

[Учитель Истории]

Заключение брака по умолчанию подразумевает сохранение верности супругов друг другу, если не оговорено иное.

На мой взгляд, спорное утверждение.
Если бы это подразумевалось по умолчанию (в тех культурах, где принята моногамия), то брачные клятвы были бы ни к чему.

[Neo]

а тут получается, что жене носки-поварежки, любовнице-нежность и секс.

Хотите от каждой по способностям, каждой по потребностям?

[Учитель Истории]

Мне вот еще что интересно. Лет пятьсот назад было моральным сжигать ведьм (вредящих баб) на кострах, сейчас это аморально, но ведьмы и сейчас вредят и наказания для них нету, всюду права человека и подобная хрень, они во всю злобствуют, неся вред людям и обществу. Так вот, Если привязать мораль к обществу, то какое общество было аморальным? Прошлое или настоящее? А если не привязывать, то получается оба?

Разумеется, оба общества - и прошлое, и настоящее - имеют свою мораль.
Мораль - один из продуктов человеческого общества.
Развивается общество - развивается и мораль вместе с ним. Как и многое другое (язык, искусство, наука, техника и т.п.)
Все сходится.