По следам Доктора Рада. ДСП+Соц: тренировка,примеры, обсуждения.

[аалекс]

Бабочки бывают не у всех. У меня не было никогда никаких бабочек, которые бы отключали мой мозг.
Так что даже, если я буду влюблена в человека, но он начнет мне ездить по ушам про гаремы и т.д. - я абсолютно точно от него отойду и разлюблю.

Блажен кто верует, а дуракам счастье.
Ты хвастаешь или сожалеешь?

[Радостный]

Кстати, товарищи увлекающиеся теорией Доктора Рада.
В демку верите? Или это просто результат меньшего ДСП самки?
ДР утверждал, что демок нет. Или бывают, но очень короткие.
Я видел и длинной в полгода.
Предлагаю вынести вопрос на обсуждение.
Свойства демки, длительность, как отличить демку от бабочек, и прочее.
Лично я согласен с ДР по поводу того, что большинство ОЖП не хватит на демку мозгов.
Но, мое уточнение - если ОЖП реально умна и воспитана - демка может быть. Но со срывами

[Гость1000]

А какие критерии оценки, заработок спеца?

Я бы по рекомендациям шла.

[Midfield]

Так на АБФ дают же универсальный рецепт.
...
Чем это не подходит?

Почему же не подходит - подходит. Острую фазу - снимает. Вспыхнувший эгоизм - перенаправляется с возврата "роднульки" на прокачку своей новой жизни...
Зарегился, советов получил, сделал, свалил. Всё вроде получилось.
А через полгода - вернулся. Потому что не всё

Поймите - не всегда человек осознаёт всё сам. Мешает этому - всё та же гордыня.
Когда мы в состоянии фактически сплита, то громко кричит наше правое полушарие, внутренний ребёнок, эго - и плохо работает левое полушарие, внутренний взрослый, супер-эго. А у нас там - абстрактное мышление. Абстрагироваться нам - трудно. Чтобы свои ошибки увидеть и подправить. Рефлексия на форуме (который и есть коллективный психолог) - даёт от камрадов взгляд со стороны, обратную связь.

Только травмированные. В сектах нормальных людей нет, все туда попадают после жизненных трагедий или после душевных травм
...
Так что с гуру не сложилось... 8)

Тоже считаю, что только травмированные. Да, среди пока ещё замужних, или даже ещё не бывших замужем - травмированные тоже есть, просто не разводом, а чем-то другим. Но меня интересуют РСП - а они точно все травмированные.

Гуру не гуру, но что-то такое есть, наблюдаю по отношению к себе от пациенток. В рот смотрят, бывает.

Кстати, товарищи увлекающиеся теорией Доктора Рада.
В демку верите? Или это просто результат меньшего ДСП самки?
ДР утверждал, что демок нет. Или бывают, но очень короткие.
Я видел и длинной в полгода.

Чего в неё верить - она просто есть.
Это когда ни влюблённости по ДСП ни любви по +Соц.
ОЖП обманывает, изображает влюблённость, чтобы получить ништяки в будущем. А на самом деле - крутит временную котлетно-миньетную магию. Лоховатый ОМП ведётся. По срокам - ну несколько месяцев обычно, а дальше - ну когда уже начнёшь содержать?

Предлагаю вынести вопрос на обсуждение.
Свойства демки, длительность, как отличить демку от бабочек, и прочее.
Лично я согласен с ДР по поводу того, что большинство ОЖП не хватит на демку мозгов.
Но, мое уточнение - если ОЖП реально умна и воспитана - демка может быть. Но со срывами

Как раз таки большинству ОЖП - только на демку мозгов и хватает. Тут я с Доком не согласен - если самец значимый, то большинство ОЖП - хоть ненадолго, но способны покрутить.
Но уже не все, тут я уже с Доком согласен. Немало и тех, кто прямо с порога аленя в стойло норовит загнать, безо всякой демки - мол я принцесса, априори. Пахать и сеять не умею, зато иппаться - руки золотые.

А бабочки - это как раз настоящая искренняя влюблённость.
Как их отличить? А голову не терять самому.
На что аленю с низкой самооценкой - не хватает яичек. Ему хочется верить, что его любят. Натянет пельмень на уши и рад по гланды.
Почитай камрадов про облизяньи ужимки ОЖП в демо-режиме - неискренность видна, иной раз смешна, а иной раз противна.

Собственно - этап Т10Д после развода тем и полезен: как следует разобраться в сучности современных ОЖП после долгих лет брака.
И всё-таки нельзя не поражаться мудрости древних - когда сам проходил этот этап - не лез бабам в мозги.
Ни на меня никто не залип, ни я ни нак кого не залип.

[аалекс]

Я бы по рекомендациям шла.

Реклама ангажирована, а лайки накручены.
Шарлатаны хитрые.

[Repka]

В демку верите? Или это просто результат меньшего ДСП самки?

Демка это изменененное состояние сознания под воздействием дофамина. Контактный гормональный фон М и Ж сдвигается в сторону розовых очков.

[СИМ]

приветствую, камрады

Привет, Aspirin

А разве ДСП можно натрениренировать?
Кмк ДСП это некая система мироощущения, по д.Раду это в идеале своя центрированность в неком условном социально пространственном континнуме.
Психику можно, ну хлопнуло травмой, поднялся, отряхнулся, выправился, мышцы можно это совсем уж риторически.
Дсп , спорно, что таким оценочным критерием можно рассматривать

Совершенно верно

У доминирующих особей - повышается серотонин, точнее - серотонин мы можем только хавать, у доминирующих его больше остаётся. Осуществление процесса доминации (переход из спокойного состояния во взаимодействие с другой особью) - управление, власть; а это даёт дофига дофамина. И выходит, что баба может получать и серотонин и дофамин - находясь не под мужиком, а над мужиком! Такому традиционному самцу как я - вообще не размножиться, мной манипулировать трудно. Остаётся мне только ехать "в деревню, в глушь, к реднекам". И то - пока туда интерент не провели

У кого-то замеряли колебания уровня концентрации гормонов в крови в момент доминации или изменении в структуре иерархии?

Напишу свою точку зрения и почему за несколько лет существования ДСП модели и создания даже отдельного форума, эта модель не продвинулась по своей эффективности дальше любительского обсуждения.

ДСП ничего нового не открывает в поведение человека, такого нового, что бы не было известно психологам до этого. Естественно, и это давно известно, что люди хотят обладать мат. благами, доминировать над окружающими, пользоваться популярностью у противоположного пола и полноценно, в соответствие с собственными представлениями, быть вписанным в социальную среду. И чем больше успехов в каждой из перечисленных составляющих, тем больше полученного удовлетворения. Давно известным проявлениям психики, теперь подбивается база, на уровне гормональных реакций и особенностей функционирования ГМ. Чем, собственно, и занимается когнитивная психология и нейропсихология на действительно серьёзном уровне.

Поведение первично, гормоны регулируют наше эмоциональное восприятие в зависимости от нашего состояния в окружающем мире. Наше внутреннее Я существует в модели окружающего мира сформированного с детства. В том случае, если происходит разбегание Я внутренней модели от существующей реальности, изменение концентрации гормонов в крови пытается скорректировать наше поведение.
И в то же время существуют гормоны, которые определяют наше поведение. Например, гормон грелин, в зависимости от величины концентрации в крови, заставляет изменять пищевое поведение, посредством запуска цепочки и выработки ряда гормонов, которые оказывают влияние на наше физиологическое и эмоциональное состояние. Учёные мужи в большинстве своих исследований выдвигают осторожные гипотезы о том, как тот или иной гормон оказывает влияние на организм в целом.

ДСП модель смело и бесповоротно приписывает однозначную взаимосвязь между определённым поведением и выработкой гормонов. Опять же, корреляция не доказана, но даже если она подтвердится, то что изменится?
Сколько не фантазируй по поводу гормонов, сколько не приписывай им удобные для интерпретации в рамках модели функции, наше поведение это не меняет. Всё как обычно - принимается решение о том, что надо что-то делать, что-то менять в себе и своём окружении. Т.е. советы на уровне обычных психологических тренингов, ну разве что с добавлением некоторых терминов из нейробилогии. В действительности же несмотря на развитие нейробилогии, нейропсихологии и просто психологии, проблем у людей меньше не становится. Зато количество гипотез, моделей и тренингов растёт. Ждём когда сбудется предсказание материалистической диалектики и количество перерастёт в качество

Кроме того, ДСП не учитывает другие проявления человеческой психики. Например творчество, без стремления к доминированию и сексвостребованности, работа в стол художников, поэтов, математиков типа Перельмана
Точнее учитывает, но как-то насильно, натягивая всё на глобус ДСП.

Я хочу сказать, что ДСП ограничивает наше представление о поведении человека, можно принять какие-то вещи для использования, но не терять критического восприятия, не забывая о том, что окружающий мир, и мы сами гораздо сложнее наших представлений

[Гость1000]

проблем у людей меньше не становится. Зато количество гипотез, моделей и тренингов растёт

Вот! Думаю, что меня в этой теме смущает. А вот именно это. Я человек-практик. И стараюсь получать лишь те знания, которые реально помогают в жизни.
А в этой теме миллион терминов и даже до графиков добрались.
Только вот для воплощения в реальности точно нужны все эти теории и графики?
Хотя, если рассматривать это как хобби...

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

доминировать над окружающими

А что, все хотят доминировать над окружающими? Или только М?

[Stalker50]

Теория ДСП это перевод на обывательский уровень и более менее читаемый месседж ряда смежных к теме дисциплин, а так же способность донести ищущему ответы на вопросы.
По практике ищущий уже прошел более легкие кластеры познания, сходил в церковь на покаяние, исповедь. Посидел, репу почесал, чует не зашло. В основе лежит что мозг потребовал доказухи произошедшего. Пошел дальше искать.
Наткнулся на теорию д,Рада. Описано более менее понятно, просто для человека с определенным уровнем развития. Попробовал , заходит. Глубже нырять нет смысла, мельче не помогает.

Кроме того, ДСП не учитывает другие проявления человеческой психики. Например творчество, без стремления к доминированию и сексвостребованности, работа в стол художников, поэтов, математиков типа Перельмана

Ну тут теорию ДсП не совсем понимаю как подтянуть, но творчество это в большинстве своем сублимация какой то душевной психотравмы. В санчасе это Хобби. Чем сильнее хлопнуло переживание , тем пронзительнее по духовному накалу произведение. Энергетика передается от автора.
Перельман социопат и интраверт. Это уже перегибы от нормального условного состояния в сторону аутичных состояний мозга, читай клинические изменения. Могут потом проваливать в шизотипии или эпилептические припадки.

[Repka]

Поведение первично

Что сие означает?

уровня концентрации гормонов в крови в момент доминации

Кровь единственный носитель гормонов?

Давно известным проявлениям психики, теперь подбивается база, на уровне гормональных реакций

Что в вашем понимании есть психика?

Кроме того, ДСП не учитывает другие проявления человеческой психики

И что?

Я хочу сказать, что ДСП ограничивает наше представление о поведении человека, можно принять какие-то вещи для использования, но не терять критического восприятия, не забывая о том, что окружающий мир, и мы сами гораздо сложнее наших представлений

Что ты делаешь в этой теме, СИМ? Ты уже насочинял достаточно мифов о ДР на этом форуме.
Но не подтвердил ни один из их.
Так какие области мозга, по твоим словам со ссылкой на цитаты ДР, отсутствуют у гуманитариев?
Нашел цитату?
Нет?
Так тебе нечего делать в этой теме, кроме пустозвонства.

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:

тут теорию ДсП не совсем понимаю как подтянуть

это обычная провокация от СИМа. Вы ж читали мои ссылки?
Там четко ему объяснено, что модель Дока, описывает основные показатели назначения.
Док сам писал, что его модель специально сужена до основных показателей.

[Stalker50]

это обычная провокация от СИМа.

Ок. Давайте рассмотрим и разберем эту ситуацию чуть дальше.
Какая цель такого мероприятия по Вашему мнению?
Просто написать и вызвать срач, нет. Поднятие таким образом Д ? Непонимание концептуальное теории Д.Р.? Собственное мнение на ситуацию?
Провокация это условная манипуляция с целью получения каких то плюшек.

[Repka]

Stalker50,
Я не собираюсь высчитывать цели СИМ в этой теме, я его уже три раза поймал на недостоверности утверждений. В том числе на клевете на ДР.

В свое время ДР, сильно опустил его значимость. Сейчас отыгрываются некоторые, хотя ДР давно нет на форуме.
Не тратьте на него время.

[Stalker50]

А вот данный вопрос меня как раз и заинтересовал. Может конечно это имхо, но доктор Рад со своей теорией словил нехилый такой фидбэк от обСЧества , что это аж в ушах звенело.
Т.е. не спокойный игнор, как очередного "Городского сумасшедшего" а вот именно целенаправленное противодействие. Допускаю , что пропажа его с абф в 2014 связана с этим как то, если Я прав, то печально. Я гораздо позже появился на Абф чем аксакалы и у меня пробелы в статистике и динамике этого процесса , увы.

[Repka]

словил нехилый такой фидбэк

нападкина Дока были, но он спокойно объяснял адекватным расклад, неадекватных макал в их же дерьмо. Оттуда и обидки СИМов и прочих.

[СИМ]

Ну тут теорию ДсП не совсем понимаю как подтянуть, но творчество это в большинстве своем сублимация какой то душевной психотравмы. В санчасе это Хобби. Чем сильнее хлопнуло переживание , тем пронзительнее по духовному накалу произведение. Энергетика передается от автора.
Перельман социопат и интраверт. Это уже перегибы от нормального условного состояния в сторону аутичных состояний мозга, читай клинические изменения. Могут потом проваливать в шизотипии или эпилептические припадки

В этом плане - безусловная терапия. Даже стиль текста Доктора Рада вдохновляет, написано весьма остроумно

Какая цель такого мероприятия

Я вижу, что вы с Фермером и Midfield-ом люди ищущие и думающие, стараетесь избегать перехода на личности. Сейчас очень мало осталось вменяемых сторонников ДСП, с кем можно было бы подискутировать. Старые кадры типа Repka непробиваемы и превратили ДСП в догму, которую почему-то считают своим долгом защищать до срачей.
Если вам или перечисленным участникам темы покажутся неприятными мои комментарии, то я удалюсь из темы. Ваше психологическое выздоровление сейчас более важно, чем обсуждение моделей

[Repka]

Старые кадры типа Repka непробиваемы и превратили ДСП в догму

Снова пустобрехство.
Где подтвержднние твоих слов, от якобы Дока об отсутствии областей мозга у гуманитариев?
Цитату.
Цитаты нет? Так не нужно тему своими ватными буквами забивать.

[СИМ]

Не по теме

Repka, сраться в Бложиках. Не мусорь здесь своими бреднями

[Repka]

СИМ, так не лезь сюда.
В бложиках ты тоже ничего по теме не привел. Ты пустомеля по жизни.
Нет ничего по теме, сиди в бложиках.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Теория ДСП это перевод на обывательский уровень и более менее читаемый месседж ряда смежных к теме дисциплин, а так же способность донести ищущему ответы на вопросы.
По практике ищущий уже прошел более легкие кластеры познания, сходил в церковь на покаяние, исповедь. Посидел, репу почесал, чует не зашло. В основе лежит что мозг потребовал доказухи произошедшего. Пошел дальше искать.
Наткнулся на теорию д,Рада. Описано более менее понятно, просто для человека с определенным уровнем развития. Попробовал , заходит

Еще раз, не теория, а модель.

Реально так и происходит. Чел ищет ответ, но его нигде нет.
Я тоже искал, прошёл многое чего.
Но.
Понимание механизма, причин и следствий, нашел в модели Дока.

[Pacan4ik]

Понимание механизма, причин и следствий, нашел в модели Дока.

То,что мы делали порой интуитивно - обрело форму и структурировалось в систему.
Это,как пазл сложить,чтобы увидеть полную картинку .
Лично мне фиолетово кто и каким образом обрёл прозрение и пришел к пониманию пресловутых истин.
И тем не менее.
Понимание ДСП и правильный анализ перерасчёта значимостей ,это скорее хорошо,чем плохо.

[Midfield]

У кого-то замеряли колебания уровня концентрации гормонов в крови в момент доминации или изменении в структуре иерархии?

Да, у обезьян в стае. У доминирующих - серотонина больше.

Я хочу сказать, что ДСП ограничивает наше представление о поведении человека

Если коротко, то модель учитывает конфликт между палео и нео. Но никак не учитывает конфликты в самом нео.
Между левым и правым полушарием, например.
Предполагается, что личность - всегда едина, типа мы всегда в уме. А это не так, если личность ловит сплит.

Поведение первично.

Поведение безусловно первично - у психически здоровых людей, и то не всегда.
У нездоровых - обусловлено, в т.ч. гормоналкой.
По той же дофаминовой теории шизофрении - хоть из штанов выпрыгни, а против амбивалентности (двойственности отношения к оппоненту) - не попрёшь... тебя то любят, то ненавидят. При некоторых видах биполярки - настроение вообще несколько раз в день может меняться. Вписать это можно только в теории, которые эту двойственность прошивки нео - допускают.
Например, религии про "добро и зло", или психология про "супер-эго против эго".

А модель "ДСП+Соц" - только для тех кто гарантирует, что ни у него, ни у партнёра по МПО - кукушка не уехала

Теперь следите за руками: медицинская наука сурово доказала - санчас это панический невроз, болезнь... и доказала что замещающий страх того что проблема уйдёт с уровня психотерапии вообще в тяжкую психиатрию - мотивирует и вытаскивает... только признайся самому себе.
Но сцуко почти каждый первый про себя не хочет говорить, что начинает заболевать. Страшно признаваться. Удобнее сузить модель до "я не псих, нет у меня никакого подозрения на сплит" - и вуаля: можно задорно обсуждать любую модель, где все здоровы.

[Волшебник]

модель учитывает конфликт между палео и нео. Но никак не учитывает конфликты в самом нео.

А модель как то учитывает влияние среды на развитие мозга?

[Repka]

То,что мы делали порой интуитивно - обрело форму и структурировалось в систему

Да.
Именно системность модели Дока.
Нигде больше ее нет, все дискретно или требует спецзнаний. У большинства на форуме их нет.

[Ingvar365]

Но сцуко почти каждый первый про себя не хочет говорить, что начинает заболевать. Страшно признаваться. Удобнее сузить модель до "я не псих, нет у меня никакого подозрения на сплит" - и вуаля: можно задорно обсуждать любую модель, где все здоровы.

По факту:
Когда произошёл разрыв, я вернулся в свой город, оценил свое состояние и близким друзьям напрямую сказал:
Сейчас у меня изменённые состояние, я бываю не адекватным, у меня невроз. Так и сказал напрямую, видать супер эго сработало.

[СИМ]

СИМ, так не лезь сюда.
В бложиках ты тоже ничего по теме не привел. Ты пустомеля по жизни.
Нет ничего по теме, сиди в бложиках

Свои советы оставь при себе. Я тебе всё написал, если понять что-то не можешь, то это твоя проблема

Если коротко, то модель учитывает конфликт между палео и нео

А он действительно существует, конфликт?

У нездоровых - обусловлено, в т.ч. гормоналкой.
По той же дофаминовой теории шизофрении - хоть из штанов выпрыгни, а против амбивалентности (двойственности отношения к оппоненту) - не попрёшь... тебя то любят, то ненавидят. При некоторых видах биполярки - настроение вообще несколько раз в день может меняться. Вписать это можно только в теории, которые эту двойственность прошивки нео - допускают

Это уже область психиатрии

Теперь следите за руками: медицинская наука сурово доказала - санчас это панический невроз, болезнь... и доказала что замещающий страх того что проблема уйдёт с уровня психотерапии вообще в тяжкую психиатрию - мотивирует и вытаскивает... только признайся самому себе.
Но сцуко почти каждый первый про себя не хочет говорить, что начинает заболевать. Страшно признаваться. Удобнее сузить модель до "я не псих, нет у меня никакого подозрения на сплит" - и вуаля: можно задорно обсуждать любую модель, где все здоровы

Т.е. всё упирается в то, чтобы признаться самому себе кто ты есть, адекватно оценить обстановку и себя в этой обстановке и от этого начинать плясать. Я правильно вас понял?

[Ingvar365]

Могу предположить, что большинство ОМП, имея опыт подобного состояния в прошлом, чётко это себе признают. На форуме, допускаю, не всегда об этом говорят, возможно боятся показаться слабыми.
Хотя, по сути, если ты в яме с дерьмом, можно и нужно так себе сказать, осознанность как возможность выбраться из ямы. Ваше мнение, комрады?

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

признаться самому себе кто ты есть, адекватно оценить обстановку и себя в этой обстановке и от этого начинать плясать. Я правильно вас понял?

Не конечно. Нужно накачать фантазиями свое эго и жить счастливо.