Условно разумные.

[pro-test]

Если учесть, что патриархат и социальные устои - сугубо человеческие выдумки,

Вот ты бумбум. Патриархат это пищевая цепочка.
Проблема многих, что обсуждается всё, что угодно, кроме ключевого, физическая сила. Физ силу так низвергли в самую пучину социальной жизни, что кажется будто она ваще не аргумент. Так вот это так. Но для тупых.
У меня за спиной куча лет спорта, я и драк избегаю, не потому что боюсь их, а напрягают последствия.
И ты мне хочешь сказать если отменить государственность есть вариант наступления матриархата? Хотябы даже в моей семье?
Покрова сорвет и вымрут все слабые и немощные. Это просто факт.
Так что патриархат это та реальность, с которой борятся уже под сотню лет и все никак он загнуться не может ибо конечно, да, социальный устой)

[Wander_Iris]

Физ силу так низвергли в самую пучину социальной жизни, что кажется будто она ваще не аргумент.

В цифровом обществе, в обществе где будут роботы и космолеты, когда человек преодолеет гравитацию - физическая сила не будет значить вообще ничего. Ведь робот все равно сильнее человека. Ну или будет роботохарт. Если уж так силушкой мерятся)

[Солнечный Круг]

Что уж говорить о "детях планшета", который универсальная няня для многих сейчас.

Современным взрослым трудно уловить эту опасность
Их мозги сформировались в доцифровую эпоху
В более менее естественной среде

Да доцифровые мозги хуже работают в условиях моря контента и смартфонов
Но они нормально сформированы, просто в них «песка» насыпали
Можно их «почистить» и все наладить

А вот с детьми все гораздо опаснее
Их мозги созревают в этой среде

Мне понравилась аналогия с компьютером
Доцифровые мозги - это хороший процессор, который сбоит от вирусов, которые нахватал (контент смартфонов и етс)
Удали вирусы и он без проблем потянет сложную программу

Цифровые мозги созревшие в цифровой среде - слабый процессор которые не потянет сложные программы
И ничего с этим поделать нельзя, если процессор слабый
В реальном компе - только менять
А у человека не заменишь

[pro-test]

Wander_Iris, я понимаю, что ты ее боишься как огня, потому несете всегда подобный бред.
21 век, как можно бить человка, роботы, абьюзы, животное.
Я не люблю горцев, но понимаю их когда они сюда приезжаюи и щемят мамкиных зефиринок.

[Солнечный Круг]

Для мозга нет различения естественная среда, виртуальная или даже бред.

Именно что есть
Ествеенная среда - дефицит информации
Цифровая среда - избыток информации

А мозг не может потреблять информацию и переваривать ее одновременно
Это нужно разделить
А когда ты потребляешь информацию все больше и больше
Все меньше и меньше времени на переваривание
То бишь на мышление

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Худ литература так же развивает мозг, как происходящее в жизни при условии качественности литературы и осознанности.

Хороший пример
Только вот давно замечено, кто мозг человека лучше фиксирует сюжет и детали произведения при книжном формате
И хуже чем при чтении со смартфона и покетбука

В чем же дело?

[Whale-calf]

идеальным обществом будущего сильные мира сего видят кастовое общество по примеру индийского

+100
И лучше быть брахманом, чем шудрой.

Dimona, я училась в советской школе на русском языке, сын учится в швейцарской по французской методике на смеси английского и французского языков, поэтому одни и те же понятия в нашей с ним речи имеют разные названия (если использовать дословный перевод), но на сумму углов треугольника это никак не влияет. Это и есть фундаментальная наука.
А классификации у каждого свои, простой пример: любой европеец вам скажет, что самая высокая точка Европы - Монблан, 4808 м, а любой россиянин - Эльбрус, 5642 м.

[Солнечный Круг]

Так в чем проблемы с виртуальной средой?

Проблема в гиперинформационной среде
А у человека потребность в информации заложена на гормональном механизме

[АнклБоб]

На мой взгляд, идеальным обществом будущего сильные мира сего видят кастовое общество по примеру индийского
В котором господствующий класс - будет что то вроде Брахманов
Техножрецы
Они будут иметь всю полноту и глубину знаний

А остальные - биомасса париев с неразвитыми на нейронном уровне мозгами

Весьма спорно.
К.м.к., в обществе будущего, ничего не изменится.
Как и сейчас, "техножрецы" - будут лишь обслуживающим персоналом у господ, некоей "прослойкой", пусть даже высокооплачиваемой.

Не раз наблюдал, что индивидуум с уровнем интеллекта на уровне шашлычника, - обладает "двумямями" извилинами, но кои, обе две, направлены на то, где и как бабла срубить, он это чуйкой чувствует. А умник-техножрец, - очень часто даже не заметит того же бабла под ногами, которое можно поднять, нагнувшись. И предпочтет пойти на высокую з\плату к "шашлычнику", у которого есть бабки.

[Солнечный Круг]

К.м.к., в обществе будущего, ничего не изменится.
Как и сейчас, "техножрецы" - будут лишь обслуживающим персоналом у господ, некоей "прослойкой", пусть даже высокооплачиваемой.

Ты говоришь о классах общества
Они останутся

Но только в разных формациях господствующий класс отнимает некую субстанцию у остальных и контролирует ее
Свободу распоряжаться физическим телом - античное рабовладение
Свободу распоряжаться землей - феодализм
Капитал, как овеществленный труд и средства производства - капитализм

Капитализм исчерпывает себя
На мой взгляд следующая субстанция, которую присвоит господствующий класс
Психосфера человека - контроль над его мыслями, желаниями и чувствами

Все предпосылки и технологии к переходу от капитализма в посткапитализм есть
Да и процесс уже идет
Весь XXI век будет об этом

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:

"техножрецы"

Под техножрецами я понимаю людей контролирующих капитал социальных платформ
Тех кто контролирует IT-сектор и масс-медиа
Тех кто контролирует "машинку человеческих грез"

[кердык]

Читала про исследование, по результатам которого дети, проводившие в возрасте до 7 лет более 2 часов в день за просмотром мультфильмов и якобы развивающих детских передач, отставали уже в подростковом возрасте

да хер их знает с их исследованиями... природные данные никуда не денешь. Изолировать от телефона? Глупо... подрастёт, даст просрацца потом, запретный плод сладок. Развивающие мультики - норм, про многое рассказывают, пусть хавает информацию... бгг... уж на што я начитан, а в 7 лет што такое телепортация, ещо не знал.
А я учу жизни... ситуациям в коллективе, как реагировать, помнить, што никто тебе ничего не должен, и рви зубами сам куски от жизни, а то как папка бомжом будешь... ггг... да серию в 4-5 ударов поставить, да координацию, чувство дистанции и хладнокровие. А там - как повезёт. Вся надежда на природные данные и удачу. Иностранные языки? Да накуй они в таком возрасте... немного ереси - щитаю, што "входной канал" для информацыи ограничен, забьёшь ево языками - не пройдёт што-то другое. А в случае чево несколько фраз на вражеском "Где спрятались солдаты" "выпей сначала сам" "когда я кивну, бросайся ему в ноги"... бгг.. уж как-нибудь выучит...

[Трипса]

Я о серьёзных темах

Так в том то и дело, что раньше и мелочи тоже были важны, а сейчас все эти мелкие вопросы решаются сами. Раньше тот же гвоздь чтоб заколотить, нужен был кто то умный и опытный, что б показал, лично, один на один, передал информацию из рук в руки.
А сейчас, один показал, миллионы посмотрели и научились.

[Dimona]

Whale-сalf, все, ставлю на Вашего сына. Он сообразительнее по определению, как думающий на нескольких языках.

Кстати, интересная тема получается. В науках кто за кем стоял? На мой взгляд, сначала язык, затем естествознание (ответвления философия, литература, история) биология, математика, физика, химия, информатика...

Солнечный Круг, не забывай про время. Самый главный ресурс. "Цифровых" детей учат мыслить образами, блоками, алгоритмами и ассоциациями.
Принципиально иной подход.

Опять же, простой пример с изучением языков.
Раньше: "Лучше медленно, понемногу".
Сейчас: "Быстро, большой об'ьем".
Результаты последних выше.

[Whale-calf]

думающий на нескольких языках.

Это несложно: начиная с определённого уровня владения языком, на каком говоришь или читаешь, на том в этот момент и думаешь

В Волгограде на пляже встретили пару из ЛА. Жена, малазийка, жаловалась, что никто вокруг не говорит по-английски. В России учат грамматику и слова, но не мало учат говорить. В Швейцарии наоборот - учат говорить, грамматику подтягивают по мере необходимости.

[Трипса]

что угодно, кроме ключевого, физическая сила. Физ силу так низвергли в самую пучину социальной жизни, что кажется будто она ваще не аргумент

Да физическая сила уже давным давно не аргумент. И не ключевое.
С момента изобретения оружия.
Кстати, тут тоже заметна изменчивость.
Человек современный намного слабее того, первобытного своего предка. О какой такой силе вы говорите, если вы не сможете победить животное с вас размером и весом без применения оружия?

Но для тупых

Для тупых да, сила может до сих пор аргумент.
Умные давно уже пользуются иными способами.

, я и драк избегаю, не потому что боюсь их, а напрягают последствия

Ага, но при этом если вас захотят стереть с лица земли, то не в честном кулачном бою. Вас просто пристрелят, на расстоянии, или отравят. Или уничтожат иными методами.
Ваша сила, в реале, становится все менее и менее востребована.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Так что патриархат это та реальность, с которой борятся уже под сотню лет и все никак он загнуться не может ибо конечно, да, социальный устой)

Патриархата уже давным давно нет. То, что вы им называете, им не является.

[АнклБоб]

Ты говоришь о классах общества

Ну а ты о чем писал?
Перечитай себя выше.

[Солнечный Круг]

О том что классы останутся
Но объект присвоения, обеспечивающий одному классу господство над вторым сменится

[Dimona]

Whale-calf, какими судьбами у нас оказались?

Да нет, сейчас и в России учат разговаривать. Во-первых, доступ к удаленным ресурсам.
Во-вторых, открываются новые школы.
Конечно учителя старой закалки бухтят. Родители, впрочем, тоже.

А поколение детей изначально поставленное в многодумающее, из'ьяснявшееся на разных языках пространство реально интереснее и креативнее.

Так, считается, умнее и те, кто владеет в равной степени обеими руками. Примитивное упражнение с моторикой равномерно развивает оба полушария мозга.

[Солнечный Круг]

"Цифровых" детей учат мыслить образами, блоками, алгоритмами и ассоциациями.

С обучением "цифровых" детей как раз большие проблемы
Они плохо воспринимают объемные тексты и большие массивы информации
Современные дети не любят "лонгриды"
Им это тяжело

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

поколение детей изначально поставленное в многодумающее, из'ьяснявшееся на разных языках пространство реально интереснее и креативнее

Поколение детей сейчас поставлено в условия, когда они проводят с "черным зеркалом" больше времени, чем с реальными людьми

[Elib-a]

Они плохо воспринимают объемные тексты и большие массивы информации

+++
А с тем, чтобы сопоставить, обобщить, сделать выводы - ваще пиичаль-бяда.

Иногда, невольно всплывает вопрос: так может в этом как раз и суть/цель?

[Солнечный Круг]

реально интереснее и креативнее.

Креатив связан с уровнем мышления
А он падает

Ким Хи Ким, будучи преподавателем педагогики в Колледже Уильяма и Мэри, проанализировала баллы по ряду показателей креативности - именуемому Тест Креативности Мышления Торренса (Torrance Tests of Creative Thinking - ТТСТ) - собранные из нормативных тестов американских школьников, начиная от детского сада и до окончания школы за несколько десятилетий. Согласно исследованиям Ким, результаты этих тестов начали снижаться где-то между 1984 и 1990 гг и с тех пор продолжают снижаться. Падение показателей статистически весьма существенно и в некоторых случаях уровень этого падения очень большой. По словам Ким, эти данные указывают на то, что "дети стали менее эмоционально активными, менее энергичными, менее болтливыми и вербально активными, обладают меньшим чувством юмора, менее развитым воображением, более консервативны, они стали менее живые и страстные, менее проницательные, они менее склонны связывать несовместимые на первый взгляд вещи, менее склонны к синтезу и к тому, чтобы смотреть на вещи под другим углом."

Согласно исследованию Ким, снизились все показатели креативности, но самое большое снижение наблюдается в показателе, именуемом "творческая разработка", которая оценивает способность взять определенную идею и рассмотреть ее в новом интересном ракурсе. Между 1984 и 2008 г.г. средний балл по "творческой разработке" в ТТСТ для каждой возрастной группы, начиная от детского сада и до выпускного класса школы упал больше чем на 1 стандартное отклонение. Другими словами, это означает, что более 85% детей в 2008 году получили более низкие баллы по этому показателю, чем в среднем дети в 1984.

Середина 80-х - старт массового кабельного ТВ в Америке

[Dimona]

Солнечный круг, мне думается, еще рано судить. Столь быстро изменяющийся поток информации стал доступен сравнительно недавно.

Мы оцениваем со своей колокольни. А чья выше и "обозримее" - покажет только время.
Я верю в прогресс, при сопутствующем ему регрессе.

[pro-test]

Так в том то и дело, что раньше и мелочи тоже были важны, а сейчас все эти мелкие вопросы решаются сами. Раньше тот же гвоздь чтоб заколотить, нужен был кто то умный и опытный, что б показал, лично, один на один, передал информацию из рук в руки.
А сейчас, один показал, миллионы посмотрели и научились.

и снова ты о каких то мелочах. Я говорю, что человек, в серьёзных темах ведет себя так, ты сошла на тему о не ничего не значащей херне и ее отстаиваешь. Хватит.

[Трипса]

говорю, что человек, в серьёзных темах

В каких серьезных темах? Вы много встречали слесарей, которые учат хирургов делать операции?
Или каждый может строить из себя ученого?
Поверьте, большинству вполне хватает "бытовых" знаний, которые они ранее черпали от более старших и опытных товарищей напрямую, а теперь могут получать через масс ролик.

И им не надо лезть ни во что серьезное.
Но это уже позволяет во многом становиться более автономным.

Опять же, если не было старшего опытного товарища, то надо было своими мозгами кумекать, как сделать то или это. А сейчас не надо, достаточно посмотреть ролик и сделать так, как за тебя уже сделали другие.

Мозги надо меньше напрягать.

[pro-test]

Умные давно уже пользуются иными способами

ты про бабье шоли?
Ты просто тупая. Твой кумир говнотуп, кули ты понимаешь например в реакции и точности, которая вырабатывается годами благодаря усилиям воли?
Даже с учетом одних их, если ты и я возьмем по бите у тебя шансов 0.
Если же ты начинаешь опять бредить о том, что до какого то глобального пздца всем, особенно бабью, раздадут по пистолету, то это твои проблемы.
Но я тебе точно могу сказать, когда будут грабить оружейные магазины, вынесут стволы оттуда кто сильнее.
Да и потом, сила это притяжитель для других, как и ум, но в разные времена актуальны

Отправлено спустя 34 секунды:

Вы много встречали слесарей, которые учат хирургов делать операции?

я дохера встречал дур, которые начитавшись тырнета учат врача лечить.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Ты читала о чем круг пишет?
О авторитетах, спор с которыми раньше мог быть только с помощью библиотеки.
Какие нахер мастера и гвозди?

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

И им не надо лезть ни во что серьезное.

ну плять конечно. Только один прикол о том, что все мы сегодня вирусологи, как бы намекает, что ты несёшь чушь

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

А сейчас не надо, достаточно посмотреть ролик и сделать так, как за тебя уже сделали другие.

Что сделать то? Говно на палке?
В любом деле есть такая туча нюансов, что познаются они только практикой.
Если нюансы уникальны, только дебил тебе о них расскажет.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Я верю в прогресс, при сопутствующем ему регрессе.

так это вопрос выживания бабья.
Вы ни о чем другом верить не будете, зачем вам это?)

[Трипса]

ты про бабье шоли?

При чем тут бабье?

кули ты понимаешь например в реакции и точности, которая вырабатывается годами благодаря усилиям воли?

А зачем мне это понимать, если достаточно понимать то, что хоть десятилетиями вырабатывай реакцию, от пули все равно не убежишь.

если ты и я возьмем по бите у тебя шансов 0

А зачем я буду брать биту? против вашей биты я возьму ружье.

Говорю же, смешно рассуждать о силе индивидуума, с учётом того, что современного оружия хватит, чтобы, при желании, полностью уничтожить все живое на определенной площади.

особенно бабью, раздадут по пистолету

Мине не надо:) у мну уже есть ружжо.
У него получше убойная сила, так что если мне понадобится пистолет, я просто пристрелю из ружья, картечью, владельца пистолета и заберу пистолет.
Как второй вариант, я заманю владельца пистолета домой, напою ядом и заберу пистолет. Есть ещё масса способов отобрать у владельца пистолета пистолет БЕЗ применения физической силы.

Так что разговоры о важности превосходства физической силы сильно устарели. А вы как то все, в далёком прошлом живёте.

Да и потом, сила это притяжитель для других, как и ум, но в разные времена актуальны

Так вот время притяжения силы прошло...
Сейчас притяжитель - это ум. Сила уже растеряла свою значимость, и человек то уже давно не сильный, относительно своих параметров. Слабый, очень слабый...
Со всех сторон, человек существо слабое. Если б не разум, давно бы вымерло.