Нужно ли оружие простым обывателям?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 11:58

serg 1 писал(а):... давайте не будем говорить что оружие попадет в плохие руки и т.д. оно и так есть в плохих руках и этим плохим рукам плевать на Ваше мнение...
Забавно, но именно об этом в первую очередь и идет речь. Суть в том, что введенное законодательно права на владение огнестрельным оружием, особенно пригодным для скрытого ношения, во много порядков увеличит необходимость пользоваться своим правом на защиту жизни, а не только достоинства и чести. Более того, это увеличит в сотни раз число случаев, когда человек так и не успел воспользоваться своим правом на защиту чего-либо. Парадокс, не так ли?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 23.05.08 12:07

это увеличит в сотни раз число случаев, когда человек так и не успел воспользоваться своим правом на защиту чего-либо.
Откуда взялась подобная уверенность?

serg 1
бывалый
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 18.01.07 10:33
Откуда: Москва

Сообщение serg 1 » 23.05.08 12:16

Байкер писал(а):Уважаемый serg 1, вопрос гораздо глубже. Все конечно за защиту. Все ответят - да. Но при этом у любой медали две стороны... Вот и ищем эти две стороны. Каждый по своему в чём-то прав. Я прекрасно понимаю позицию противников разрешения. И так же опасаюсь возможных негативных последствий. Просто считаю, что общество у нас не настолько падшее, и что эксцессов будет не больше, чем сейчас с использованием охотничьего оружия. Более того, думаю, положительная сторона перевесит негативную. 8)
Согласен с Вами полностью! по всем пунктам..
просто... всетаки... если люди готовы признать ПРАВО на защиту... то разговор по идее должен перетечь в другое русло. рассмотрение правил и ограничений получения и ношения оружия. мне кажеться все сторонники КС согласны с тем, что оружие должно выдаваться не просто так. о чем уже много писалось. противники же до сих пор считают что это будет СВОБОДНАЯ продажа оружия :)

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:16

На предыдущей странице, например, в некоторой степени есть этому объяснение.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:18

serg 1 писал(а):если люди готовы признать ПРАВО на защиту...
Во-первых, его - право на защиту - никто не отрицал, чтобы признавать. Во-вторых, есть масса способов защиты и без оружия, включая возможность защиты специально обученными вооруженными людьми. Суть - в способах реализации этого права, возможности и частоты его использования.

serg 1
бывалый
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 18.01.07 10:33
Откуда: Москва

Сообщение serg 1 » 23.05.08 12:20

Lelik писал(а):Забавно, но именно об этом в первую очередь и идет речь. Суть в том, что введенное законодательно права на владение огнестрельным оружием, особенно пригодным для скрытого ношения, во много порядков увеличит необходимость пользоваться своим правом на защиту жизни, а не только достоинства и чести. Более того, это увеличит в сотни раз число случаев, когда человек так и не успел воспользоваться своим правом на защиту чего-либо. Парадокс, не так ли?
это всеголишь Ваши умозрительные заключения, не так ли?
Почему Вы считаете что на улице начнут стрелять в сотни раз чаще? мы пережили эпоху газовых пистолетов, резинострелов... их я застал в самом начале почти, макарыч имеет номер из первой сотни :) и ни разу не видел чтобы на улице стреляли. и сам не стрелял. Почему Вы считаете, что все сразу превратятся в уродов с пушками? время то сейчас несколько иное... сейчас не 90-е как ни как...

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:21

serg 1 писал(а):противники же до сих пор считают что это будет СВОБОДНАЯ продажа оружия :)
Никто так не считает. Всем очевидно, что оружие не будут продавать как помидоры на рынке.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:25

serg 1 писал(а):Почему Вы считаете, что все сразу превратятся в уродов с пушками?
Во-первых, не все. Во-вторых, коль скоро приводите Макарыча в пример, то и защищайтесь при его помощи. Кто-то не дает?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:25

to serg 1
Соблюдайте правила форума.

serg 1
бывалый
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 18.01.07 10:33
Откуда: Москва

Сообщение serg 1 » 23.05.08 12:30

Lelik, защищаться с помощью макарыча можно лишь условно. 50 ДЖ.. это все таки мало. да я стрелял из него по журналам, да видел результаты, стрелял через хронограф... сам бы просто так под него не встал бы.
да если дать двойку в ногу, то скорее всего человек не сможет быстро бегать какое то время...
но видите ли... те кто знает его характеристики... все равно считают его не полноценным оружием самозащиты, а скорее вспомогательным. и будет инстинктивно стрелять туда, где поражение будет максимальным: голова, пах... двойка в голову из макарки - по моему более жестоко, чем из КС в ногу или плечо.
в поездках у меня макарыч просто как средство внести замешательство что бы добраться до дробовика. это не оружие. это пукалка...

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:32

serg 1 писал(а):Lelik, защищаться с помощью макарыча можно лишь условно. 50 ДЖ..
А Вы не находите, что именно по этой причине о фактов различного рода перестрелок с его использованием не так и много? Равно, как и смертельных случаев.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:34

serg 1 писал(а):да если дать двойку в ногу, то скорее всего человек не сможет быстро бегать какое то время...
Вполне достаточно для защиты жизни. Не находите? Или есть внутреннее желание добить, сделать так, чтобы преступный поц понял, кто здесь главный?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:36

serg 1 писал(а):двойка в голову из макарки - по моему более жестоко, чем из КС в ногу или плечо.
Забавное сравнение :lol: .

serg 1
бывалый
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 18.01.07 10:33
Откуда: Москва

Сообщение serg 1 » 23.05.08 12:36

не нахожу. если надо будет - я буду стрелять и из него. и в голову, чтобы точно ОСТАНОВИТЬ нападающего. а мог бы в ногу. из оружия, в котором был бы уверен, что остановит.
а если судить по тому что написано противниками - так люди с неустойчивой психокой давно бы, получив в руки макарыч, затеяли бы перестрелки на улице. не находите? для просто го обывателя - это же оружие!!! кто то обидел - сразу ствол в лицо :) не находите?

serg 1
бывалый
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 18.01.07 10:33
Откуда: Москва

Сообщение serg 1 » 23.05.08 12:40

Lelik
дело в том, что патроны к нему идут с разной навеской пороха, не стабильные... и я НЕ УВЕРЕН в результате стрельбы из него по ногам. и не уверен что резиновая пуля в ногу ОСТАНОВИТ человека... я не уверен в действености оружия. это НЕДООРУЖИЕ.
по поводу сравнения. две резинки в голову. ну сами прикиньте что там будет. а если почти вупор? одна 9мм в ногу - по моему более гуманно.

serg 1
бывалый
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 18.01.07 10:33
Откуда: Москва

Сообщение serg 1 » 23.05.08 12:41

Lelik, есть желание ОСТАНОВИТЬ АРЕССИЮ. реально остановить. Пистолеты и славятся своим ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ действием. я не собираюсь с помощью этого самоутверждаться и что то доказывать... слава Богу перерос этот возраст.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:45

serg 1 писал(а):для просто го обывателя - это же оружие!!! кто то обидел - сразу ствол в лицо :) не находите?
Если Вы с большим скептицизмом называете это оружием, то почему остальные обыватели должны считать иначе?

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:46

serg 1 писал(а):... слава Богу перерос этот возраст.
Мнэ... А все остальные тоже его переросли? :roll:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:51

Признаться, у меня тоже всякий случай возникает желание остановить агрессию. Но как показывает практика, лучше всего ее не провоцировать. Это раз. А два - средств остановки пруд пруди, в т.ч. разрешенное оружие самообороны.
Есть еще один вопрос касающийся желания остановить агрессию. Как известно, всегда существовало понятие необходимого и достаточного, т.е. того, что одновременно является и необходимым и достаточным. Как показывает практика, далеко не все способны уловить тонкую грань, где наступает превышение необходимого и достаточного. Опять же, не уходя далеко из данной темы, Вы можете лицезреть, что многие люди по-своему толкуют понятие необходимости и достаточности, но их личное толкование никоим образом не влияет на саму эту грань. Понимаете? Или несколько витиевато излагаю?

serg 1
бывалый
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 18.01.07 10:33
Откуда: Москва

Сообщение serg 1 » 23.05.08 12:52

Lelik писал(а):Если Вы с большим скептицизмом называете это оружием, то почему остальные обыватели должны считать иначе?
реклама... крики, что народу дали оружие САМООБОРОНЫ!!!!! :)

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 23.05.08 12:54

многие люди по-своему толкуют понятие необходимости и достаточности, но их личное толкование никоим образом не влияет на саму эту грань.
Для этого-то и есть обязательное изучение законов РФ. 8)

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:55

Человеческая психика так устроена, что большинство людей остановив агрессию сами переходят в ранг агрессора желая показать "тому козлу", где раки зимуют.
Уже приводил один пример, когда милиционер предупредительным выстрелом из автомата(!) убил школьника удиравшего от него на скутере или мопеде.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:56

serg 1 писал(а):реклама... крики, что народу дали оружие
Но на Вас то это не влияет? Почему на остальных должно?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 23.05.08 12:57

Но является ли данный пример и ему подобные правилом? Или же это исключение? Хоть и негативное...

Lelik
Site Admin
Сообщения: 28173
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 23.05.08 12:58

В дополнение к законам неплохо бы еще изучать природу человека, его психологию. Если б все было замечательно, не было девиаций, различного рода альтернативных мнений, собственных толкований, то и законы были бы не нужны.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей