Модель безопасных "отношений"

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 17.03.15 12:40

Santa писал(а):это в наших землях или европах?
В наших. Свод законов российской империи.
Santa писал(а):так или иначе, сама идея совместной собственности для сплочения коллектива такая же мертворожденная как и коммунизм в целом.
Этта уже сугубо теоретический вопрос с налетом философии.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 17.03.15 12:46

aw писал(а): Не тупи - все разрешено.
А я и не туплю. Читай.

Это ТЫ тупишь.

Федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан Российской федерации», статья 55

9. Суррогатное материнство представляет собой вынашивание и рождение ребенка (в том числе преждевременные роды) по договору, заключаемому между суррогатной матерью (женщиной, вынашивающей плод после переноса донорского эмбриона) и потенциальными родителями, чьи половые клетки использовались для оплодотворения, либо одинокой женщиной, для которых вынашивание и рождение ребенка невозможно по медицинским показаниям.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Сообщение aw » 17.03.15 13:06

MacDuck писал(а):А я и не туплю. Читай.
Сдурел обращать внимание на слова проститутки-п.здоболки?
Федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан Российской федерации», статья 55
Там не прописан запрет для одиноких мужчин. Судебные прецеденты уже были - все, тупой копистастой отдельного закона прикрываться не стоит.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 17.03.15 13:29

aw писал(а):Судебные прецеденты уже были - все

Пруфлинк!

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Сообщение aw » 17.03.15 13:54


Аватара пользователя
Шеридан
посвященный
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: 13.03.11 15:18
Откуда: Сектор 001
Пол: М

Сообщение Шеридан » 17.03.15 23:11

aw писал(а):цены агентств, предоставляющих услугу под ключ. От 1,5 лямов в московских. 500 штук в них - комиссионные.
Ужо подорожало. :wink:

Изображение
http://www.surrmama.ru/surrogatnoye-mat ... hchiny.php

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 17.03.15 23:50

Таки что, по закону можно одинокому мужчине сделать себе ребенка без ожп, загса, алиментов, онажеженщина и прочей хни?? :shock:

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 18.03.15 00:06

Епать у бап засвербило забомбило, чуют, что таким образом может их лафа с торговлей пельменем и шантажом детьми скоро кончится :twisted:

Vorona
посвященный
Сообщения: 5823
Зарегистрирован: 02.10.14 23:59

Сообщение Vorona » 18.03.15 00:08

Ага, полтора лимона любой же мужик может заплатить, да и желающих стать сурмамами - миллионы!

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 18.03.15 00:29

Ради ребенка и полтора ляма не жалко. Как раз обеспеченные, серьезные мужчины будут вхожи в категорию таких "клиентов", самый лакомый кусочек для шлюх, но, увы, им останутся нищие баборабы, алкаши и прочий неликвид.
Представляю злость потаскух, которые тогда вообще никому нахрен не нужны будут.
Ну а цены, чтож, поначалу всегда кусаются, на любое новшество, те же самые видики-шмидики вспомните, цена была как у автомобиля и где они сейчас? Со временем и тут со спросом будет расти предложение, опять благодаря бабам, нахрена работать или быть женой, когда можно годик потратить на вынашивание комунить ребенка и получить лям? Который потом благополучно просрут на статусные шмотки, крутые цацки и прочую поепень, которая дает прирост дсп, короче проколет все полимеры на эндорфиновый наркотик, зверушки, селяви. Так што со временем цены на такую услугу будут падать, думаю опустятся в итоге до уровня стоимости современного ЭКО, плюс столько же сурмаме, плюс содержание инкубатора в течении инкубационного периода, да премии конторе, имеющей лицензию на это дело, не более двух- трехкратной стоимости нынешнего ЭКО мне видится цена всего мероприятия через несколько лет.
И еще куриный мозг не понимает, что таким образом она закрывает одного мужчину на брачно-сексуальном рынке, мужчине уже не надо "искать женщину", жаниццо, все как у всех и тд, все, он выпал (со своими ресурсами) из рынка, максимум будет секс покупать по мелочи, когда припрет и не будет в зоне досягаемости бесплатных шлюх (хотя с его то уровнем ему все равно будут давать запросто так, в надежде захомутать, но уже не получится и его ребенок тому будет нехилым подспорьем).
По моему неплохие перспективы у темы, на фоне повального плятства и потребительства разумные мужчины будут пользоваться такими услугами. 8)

Hotline
бывалый
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 07.11.13 01:01

Сообщение Hotline » 18.03.15 00:52

А дальше как? Вы готовы пойти в декретный отпуск или есть возможность няни? Или бабушки готовы сидеть?

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 18.03.15 00:55

Neo писал(а):Таки что, по закону можно одинокому мужчине сделать себе ребенка без ожп, загса, алиментов, онажеженщина и прочей хни?? :shock:
Закон не запрещает. Значит, можно.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 18.03.15 00:59

Если у тебя есть полтора ляма на ребенка, то найдется и на нянь и на декретный отпуск (кстати по закону вполне можно свалить в декрет и мужчине), а потом ясли, садик и прочие прелести одинокого родителя.
Да и про бабушек тоже забывать не стоит. Чай родные внуки то будут.
Тем более мужчина все планирует заранее, это у бабы бабочки засвербили и понеслась ... по кочкам, а потом родила, а парень бросил, развелась, осталась одна с ребенком и начинает за свою дурость расплачиваться, обвиняя во всем кого угодно, но только не себя. Мужчина же заранее все напланирует, годами будет финансовую подушку готовить, просчитает сколько лет надо будет с маленьким сидеть безвылазно, когда можно выходить на работу и куда ребенка в это время вести (садик, бабушка, няня). Мужчина - это не тупое жывотное с бабочками, все распланирует, подготовит, прикинет риски и возможности и тд. 8)

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 18.03.15 01:03

Neo писал(а):Ради ребенка и полтора ляма не жалко. Как раз обеспеченные, серьезные мужчины будут вхожи в категорию таких "клиентов", самый лакомый кусочек для шлюх, но, увы, им останутся нищие баборабы, алкаши и прочий неликвид.
Фигня в том, что обеспеченных и серьезных, для которых 1,5 ляма ну если не семечки, то не заоблачная сумма, в процентном соотношении к остальным не так много.
Neo писал(а):нахрена работать или быть женой, когда можно годик потратить на вынашивание комунить ребенка и получить лям?
Во-первых, далеко не лям. Во-вторых, надо уж быть совсем либо не в состоянии зарабатывать по-другому, либо идиоткой.
Я вот беременность отходила - как песню пела, никаких проблем не было. Но вот даже при таком раскладе, нафуагра мне вообще уперлось тратить свое здоровье на чужого ребенка? А эко? У меня здоровье одно, чтоб его на чужих детей разменивать.

Hotline
бывалый
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 07.11.13 01:01

Сообщение Hotline » 18.03.15 01:22

Neo писал(а):
Тем более мужчина все планирует заранее, это у бабы бабочки засвербили и понеслась ... по кочкам, а потом родила, а парень бросил, развелась, осталась одна с ребенком и начинает за свою дурость расплачиваться, обвиняя во всем кого угодно, но только не себя.
Как раз таким проще дается - им срать вообще на многое. И на воспитание, и на лечение ребенка и на социализацию.
А по факту - вы все красиво расписали, но поверьте - всего рассчитать нельзя (знал бы где упасть, соломки бы подстелил). Декрет в Москве до 1,5 лет, далее выплаты 50 руб. в мес. Ясли сейчас отменили, есть группы кратковременного пребывания (3 часа). Я не говорю про справки, которые нужно принести в сад после 5-ти дней отсутствия в саду (а медицина - отдельная бюрократическая машина). Опять же - болезнь ребенка при хождении в сад - тоже не редкость. Ну и по поводу бабушек - они конечно готовы, но в большинстве своем уже возраст не всем позволяет изо дня в день быть с малышом.
А в целом - если есть желание (иметь ребенка без женщины), то ищите возможности.

Аватара пользователя
Disperado
старейшина
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.10.07 22:52

Сообщение Disperado » 18.03.15 13:22

Vorona писал(а): Представила себе 30 соток! :D
Не, не смогеть!
Легко! Не напрягаясь даже! Обычный сельский пенсионер:

Аватара пользователя
Stal
аксакал
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 11.12.11 20:10

Сообщение Stal » 18.03.15 15:51

Neo писал(а):. Так што со временем цены на такую услугу будут падать, думаю опустятся в итоге до уровня стоимости современного ЭКО, плюс столько же сурмаме, плюс содержание инкубатора в течении инкубационного периода, да премии конторе, имеющей лицензию на это дело, не более двух- трехкратной стоимости нынешнего ЭКО мне видится цена всего мероприятия через несколько лет.
Ваш мужской мозг не видит других факторов оказывающие влияние на предложения, т.е. в том, что при вынашивании беременности гробится здоровье и при рождаются дети для чужого мужика и второе продажа яйцеклеток, это все равно что продать собственного ребенка чужим людям или продать ребенка на органы.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 18.03.15 18:51

Тю, Stal, по существу не смогли зацепиться (опровергнуть), поэтому придумали вот это и стали акцентировать внимание на очевидных вещах? Бабо - такое тупое бабо :lol:

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 18.03.15 21:34

Я не понимаю смысл этих споров. Тутошние бабы пиарятся как потенциальные сурмамы и набивают цену?

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 18.03.15 22:15

Нет, у них корпоративная солидарность проституток. Ведь суррогатное материнство кувалдой ударит по ценообразованию на брачно - сексуальном рынке. Цена на пельмень упадет в разы и проституировать будет на порядок сложнее. Ну а тутошних -туток коснется косвенно, ибо на фоне всеобщего падения цен местным -туткам ихнии алени резко сбавят содержание, бабла будут меньше башлять им за доступ к телу при оптовой продаже (ака брак современный), вот и кипишуют. :lol: 8)

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16637
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 18.03.15 22:54

Neo писал(а): Цена на пельмень упадет в разы и проституировать будет на порядок сложнее.)
цена на пельмень давно упала
раньше ценой была женитьба
щас вполне достаточно гражданского брака
а для одноразового использования вполне хватает чашки кофе
и пары комплиманов
для самодостаточных
ипанутых на голову
и рсп

если нет хаты
или мама дома
вполне можно снять берлогу на пару тройку часов

разведенок как дерьма за баней
статистика разводов нам в помощь

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 18.03.15 23:18

Neo имел в виду инкубаторскую функцию бабы.

Аватара пользователя
Neo
аксакал
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: 14.01.13 15:45

Сообщение Neo » 19.03.15 01:03

Вот именно. Мужчине нужны дети, чтобы передать опыт, знания, умения. Увы, для этого в довесок нужна баба (инкубатор). И вот плюсы от своего (а в 30% случаев и не своего :lol:) ребенка перевешиваются минусами нахождения рядом охреневшей и продолжающей охреневать бабы, плюс материальный попадос, плюс 50...80% шанс потерять этого своего ребенка после многих лет вкладывания в него духовных и материальных сил, плюс минус здоровье, время, и другие прелести.
И весь этот многолетний кошмар равен девяти месяцам беременности у бабы. Как бэ неравнозначный обмен, лет десять вкалывать для семьи, в надежде передать ребенку от себя самое лучшее, а в итоге ты его просто теряешь и сделать ничего не можешь.
Так не лучше ли эти десять лет потратить на зарабатывание тех же полутора лямов (150 тр в год, по десятке в месяц откладывать, для молодого энергичного мужчины это не большая сумма, тем более, что после развода ты один хрен попадаешь на те же самые бабки :lol:), при этом экономится здоровье, ресурсы, время, нервы, да все экономится, нету минусов так как нету современного матриархального брака, нет каббалы, "служения семье" и прочей ахинеи. 8)

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 19.03.15 01:20

Почему же у женщины есть неограниченное ничем право иметь ребенка, а мужчины такого права нет?
Нет, я не о гомосексуалистах сейчас говорю, а о нормальных мужчинах. Ведь нормальным мужчинам давно понятно, что основная парадигма современного брака и семейной жизни сегодня звучит так:

“Мужчина - раб и сменный ресурс для удовлетворения потребностей женщины и ЕЕ детей”.

Я не оговорился: именно “ЕЕ детей” потому что де-факто дети в России мужчинам не принадлежат, а отцовство как социальный и общественный институт в нашей стране планомерно уничтожается на протяжении десятилетий.

Полное название комитета, который возглавляет Мизулина, звучит так: “комитет ГД по вопросам семьи, женщин и детей”. Из самого названия следует, что 1) мужчины в понятие “семья” не входят; 2) семья - это женщина и ребенок, отцовства же не существует вовсе: подразумевается, что мужчины находятся по другую сторону баррикад.

Мужчины в России лишены права на репродуктивное решение. Женщина единолично решает беременеть ей или нет, сохранять плод или сделать аборт, объявить мужчину отцом и подать на алименты или вовсе утаить от него факт появления ребенка. По пути замечу, что в России до сих пор аборты финансируются из фонда ОМС, т.е. фактически из бюджета - это при нашей-то демографической катастрофе! Но даже официальный муж по нашим законам не может запретить женщине делать аборт.

Феминистское “мое тело - мое дело” давно закреплено в законах и прочно въелось в сознание женщин. Женщина обладает правом, а мужчине вменяются обязанности: при желании и по инициативе женщины отцовство может быть установлено в судебном порядке, а мужчине вменены бесконтрольные в трате алименты.

Мужчины в России фактически лишены права отца. При зашкаливающем уровне разводов, в 98% случаев детей при разводе оставляют с матерями.

И дело вовсе не в нежелании отцов жить со своими детьми. Напомню, что сама госпожа Мизулина так досадно проговорилась в интервью данного радиостанции «Эхо Москвы» в марте 2011 года: в год рассматривается 124 тыс исков о месте проживания ребенка. Кто же подает эти иски, как не отцы?
Дети в России давно превращены в средство шантажа отцов и вымогательства. Именно по-этому Мизулина, известная защитница российского бабства, так обеспокоена суррогатным материнством.
Мужчины смогут обходиться без женщин.

А это значит, что такие мужчины не будут подконтрольны женщинами, ими не поманипулируешь при помощи детей, их нельзя будет шантажировать угрозой развода и отъемом детей, они будут недосягаемы для узаконенного алиментного грабежа.

Мужчина, единожды заплатив суррогатной матери, не будет зависеть от деспотичной и алчной жены, не будет терпеть в своем доме осатаневшую бабу “ради детей”.

А то еще и материнский капитал придется платить: не матерям, а отцам. Да-да, тот самый материнский капитал, который из ложной стыдливости стали в скобочках называть семейным, хоть получателем по-прежнему почему-то является не семья, а женщина. Тот самый “материнский капитал”, который отцам-одиночкам, коих в стране несколько сот тысяч, иногда удается отсудить с боем.

Запретить! - кричит Мизулина.

Разумеется, не о семейных ценностях Мизулина печется: иначе она давно бы инициировала изменения в Семейном кодексе, которые позволили бы остановить матриархальный распад семьи, вернуть брак к традиционному для России виду.

Мизулину беспокоит, что мужчины уйдут из под контроля российского бабства, которое пользуясь своей фактической монополией на детей и родительство, при поддержке государства давно и беззастенчиво грабит и унижает российских отцов.

Мизулина сетует на “появление еще одной формы рабства для женщин из бедных социальных слоев - "инкубаторского". Хорошо же “рабство”: одна знакомая мне семья недавно отвалила суррогатной матери двух близнецов сумму, эквивалентную стоимости приличной загородной виллы в Подмосковье. Примечательно, что Мизулина употребила “еще одной формы” какого-то мифического женского рабства в стране, где у женщин явный переизбыток прав, преференций и льгот при фактическом бесправии мужчин и отцов.

Председатель комиссии по здравоохранению и охране общественного здоровья Людмила Стебенкова комментирует инициативу, ограничивающую использование суррогатного материнства:

“были случаи нарушения законодательства, когда одинокие мужчины воспользовались этим правом. "Потом они идут регистрируют ребенка, а в графе "мать" стоит прочерк", - добавила депутат.”

Но вот отсутствие отца у детей матерей “рожу для себя” Стебенкову не беспокоит.
Разумеется, для большинства мужчин, которые хотят воспользоваться услугами суррогатной матери, это крайняя мера. Это не от хорошей жизни.

Потребность мужчин в суррогатном материнстве в пользу одинокого мужчины - это производная и следствие глобального матриархального перекоса и бесправия мужчин.

Мужчины просто не хотят становиться заложниками бабской алчности, истеричности, потребительского отношения к мужчинам и манипуляций детьми.

Мужчины не хотят больше вступать в совершенно абсурдный т.н. “официальный брак”, утверждающий фактическое бесправие мужа и незащищенность его долговременных инвестиций в семью.

Manann
посвященный
Сообщения: 7106
Зарегистрирован: 10.08.12 12:30
Пол: Ж

Сообщение Manann » 19.03.15 01:38

Ну Киркоров же взял, да и "сделал" (не знаю как правильно сказать-родил, завел, заимел) даже двух детей! Вроде никто не осудил и не помешал, даже Мизулина.

Я лично знакома с двумя холостыми мужчинами, усыновившими малышей до 3х лет.
Кто хочет и может, тот делает, а не говорит. Никто не лишал мужчин таких прав.

Если что, я категорически против суррогатного материнства.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лео и 7 гостей