Нужно ли оружие простым обывателям?

[Zol51]

Больше всего меня интересует, отчего некоторые считаю, что нормальные граждане, в здравом уме и твёрдой памяти, получив возможность на право владения оружием самозащиты, непременно хором кинутся его скупать и тут же, от "сорванной крыши" из-за оного оружия, палить во всё, что не нравится. Да ещё при этом аргументируют к тому, что де преступники получат доступ к оружию - это при том, что он у них и так есть...

Вы можете гарантировать 100% защиту государством своих граждан, исключающую необходимость в самозащите?
Это очень удобно - ставить заведомо невыполнимые условия, уважаемый Лёлик. С таким же успехом можно заявить, что система судов имеет право функционировать только при 100% верности судебных решений.

, Вы же не станете утверждать, что ограничение правоспособности граждан, приводящее к их меньшей защищённости там, где само государство не в состоянии их защитить, и есть здравый смысл? Я не понял, что, теперь за каждым гражданином ходит наряд милиции и охраняет его?

пусть ух судят трое чем несут шестеро...

Сражает наповал желание доброхотов решать за других граждан, имеют те право на самозащиту, или нет. Их поведение здорово смахивает на сетование мамаши-наседки, убивающей на корню любые попытки ребёнка к самостоятельности и сетующей на несамостоятельность ребёнка же… что опять служит поводом к принятию решений за него. В благих, разумеется, целях. И до его пенсии…

[Байкер]

Lelik писал:

Но на Вас то это не влияет? Почему на остальных должно?

Насколько я понимаю можно повернуть и в обратную сторону вектор вопроса. На уважаемого serg 1 не повлияет в плохую сторону разрешение на ношение/применение пистолетов. Почему на остальных должно?

[Байкер]

Lelik писал:

Если б все было замечательно, не было девиаций, различного рода альтернативных мнений, собственных толкований, то и законы были бы не нужны.

Но, так как, не всё так замечательно, то законы необходимы. И их знание так же.

[serg 1]

Признаться, у меня тоже всякий случай возникает желание остановить агрессию. Но как показывает практика, лучше всего ее не провоцировать. Это раз. А два - средств остановки пруд пруди, в т.ч. разрешенное оружие самообороны.
Есть еще один вопрос касающийся желания остановить агрессию. Как известно, всегда существовало понятие необходимого и достаточного, т.е. того, что одновременно является и необходимым и достаточным. Как показывает практика, далеко не все способны уловить тонкую грань, где наступает превышение необходимого и достаточного. Опять же, не уходя далеко из данной темы, Вы можете лицезреть, что многие люди по-своему толкуют понятие необходимости и достаточности, но их личное толкование никоим образом не влияет на саму эту грань. Понимаете? Или несколько витиевато излагаю?

прекрасно Вас понимаю. мои умственные способности готовы переварить данную информацию
Тут согласен. про необходимое и достаточное это Вы умно написали.
но всегда и везде именно сам человек определяет эту грань, в зависимости от внешних условий. и смоделировать эти условия сейчас - неблагодарный труд... Человек всегда так или иначе определяет эту грань почти каждый день. и когда рядом проехала очень быстро машина, и тогда кто то случайно толкнул в метро, и когда кто то подрезал на дороге... и когда ночью идешь с девушкой а к тебе трое подваливают:) (бывал в такой ситуации) .
Почему Вы берете на себя право решать, что человек не правильно оценит ситуацию? Почему Вы решаете за другого?
я писал, можете посмотреть... можно же с КС поступить как с нарезным охотничьим... 5 лет с гладкостволом (у меня уже 2 таких срока без нареканий)... потом Кс.
походит человек сначала с резинострелом 5 лет или три например... привыкнет к оружию, там и отношение немного поменяется... потом КС. в этом случае по моему больше вероятности адекватного воспринимания действительности...

[Lelik]

2 Байкер
Конечно исключение. Но это пример того, что человек не имеет права отбирать жизнь или калечить другого человека только за то, что ему что-то там показалось или другой человек не угрожал непосредственно жизни, здоровью или имуществу.
Вот один пример. Гипотетический в общем, но имевший практику в реальности (доказан не был). Некий чел пригласил к себе в гости своего врага. Чел имел законный ствол. Он убил приглашенного и инсценировал нападение того на себя. Уже трупом сделал отпечатки на ноже и заявил, что тот кинулся на него с ножом. Все законно. Все справедливо. Но ...

[Lelik]

Почему Вы берете на себя право решать, что человек не правильно оценит ситуацию? Почему Вы решаете за другого?

Ни за кого конкретно не решаю. Рассуждаю в общем.
Возьмите толпу. По отдельности - почти все вменяемы, адекватны, умны. Но толпа - безликая масса, действующая по собственным правилам, законам, не подчиняющаяся разуму безликая масса. О ней и рассуждаю.
Вы говорите, подрезал на дороге. А у того подрезавшего своя, как выяснится, правда, слишком медленно ехали, быть может даже нарушая скоростной режим и правила движения или некорректно поступили с ним даже не заметив этого и он вообразил себя вправе таким образом провести наказание.
Или вот еще ситуация. Известно, что человеку часто приходится краснеть за то, что сделано под воздействием винных паров (Конфуций), Вы считаете, что наше общество хотя бы в общей своей массе столь сознательно, что увлекшись алкоголем человек даже не дотронется до оружия? И пусть это будет жесточайшим отягчающим обстоятельством, но будет ли легче пострадавшему от действий вполне нормального и адекватного в обычном состоянии человека от того, что обидчика накажут?
Оскар Уайлд говорил, что мы всегда убиваем то, что мы любим. Мы все любим свое право, но тут же готовы его убить, убить свое право на жизнь путем увеличения риска опасности для нее.

[Zol51]

… и опять мы получаем общие рассуждения о том, что оружие будет раздаваться кому попало – в частности, любителям выпить, не контролирующим себя. Или просто неадекватно реагирующим – и всё это оттого, что у каждого, якобы, «своя правда».
Что интересно, те же самые люди на дороге не таранят обидчиков и не прижимают к обочине, дабы решить вопрос при помощи монтировки или бейсбольной биты при очном общении. Но они же, по предлагаемой картинке, пустят в ход оружие не задумываясь, буде оно у них окажется в наличии.
Итогом всех рассуждений о правильности запрета на оружие самозащиты по-прежнему остаётся презумпция недееспособности граждан.

[Каторжанин]

ЗОЛ!
Это пять!!!
Респект!

[улисс]

[Мой ответ - все люди разные. Кто-то и за годы не обретёт навыка... И, кстати, спросите - получал ли уважаемый Улисс эти навыки при обучении или всё же в практике ношения оружия. 8)
[

Отвечу всем: и при обучении и при ношении. Чувство ощущения себя опером пришло после того как сумел раскрыть первое преступление. именно после этого стал готовым к действиям в любой момент.
Обращению с оружием научили за шесть месяцев очной учебы и тренировок.

Умение носить и владеть оружием тактически пришло в течение года- двух. До этого делал много глупостей.

[улисс]

[Мой ответ - все люди разные. Кто-то и за годы не обретёт навыка... И, кстати, спросите - получал ли уважаемый Улисс эти навыки при обучении или всё же в практике ношения оружия. 8)
[

Отвечу всем: и при обучении и при ношении. Чувство ощущения себя опером пришло после того как сумел раскрыть первое преступление. именно после этого стал готовым к действиям в любой момент.
Обращению с оружием научили за шесть месяцев очной учебы и тренировок.

Умение носить и владеть оружием тактически пришло в течение года- двух. До этого делал много глупостей.

[улисс]

2 Байкер
Конечно исключение. Но это пример того, что человек не имеет права отбирать жизнь или калечить другого человека только за то, что ему что-то там показалось или другой человек не угрожал непосредственно жизни, здоровью или имуществу.
Вот один пример. Гипотетический в общем, но имевший практику в реальности (доказан не был). Некий чел пригласил к себе в гости своего врага. Чел имел законный ствол. Он убил приглашенного и инсценировал нападение того на себя. Уже трупом сделал отпечатки на ноже и заявил, что тот кинулся на него с ножом. Все законно. Все справедливо. Но ...

А теперь вопрос: чем думал враг идя в гости к врагу?

[Lelik]

2 улисс
Враг - название условное. Ведь второй мог и не подозревать, что он враг. Это условное обозначение, поскольку иные во враги записывают даже налогового инспектора . Это уже потом выяснилось, что он враг, потому что девку увел.

[Lelik]

Отвечу всем: и при обучении и при ношении. Чувство ощущения себя опером пришло после того как сумел раскрыть первое преступление. именно после этого стал готовым к действиям в любой момент.
Обращению с оружием научили за шесть месяцев очной учебы и тренировок.

Умение носить и владеть оружием тактически пришло в течение года- двух. До этого делал много глупостей.

Сравните:

... только в том случае, что если человек хочет получить оружие, то он ОБЯЗАН в течении не менее одного года ходить на соответствующие тренировки, как на работу, т.е. не менее 8 часов в день, пять дней в неделю. А для того, чтобы навыки не утрачивались, они со временем теряются, проходить переподготовку в вышеозначенном режиме не реже одной недели каждого месяца.

В общем, все граждане желающие получить оружие обязаны служить в органах правопорядка не мене 2-х лет . Иначе откуда они получат опыт? :D

[улисс]

2 улисс
Враг - название условное. Ведь второй мог и не подозревать, что он враг. Это условное обозначение, поскольку иные во враги записывают даже налогового инспектора . Это уже потом выяснилось, что он враг, потому что девку увел.

Вопрос: чем тот думал, когда уводил?

[Одиссей]

"Звук передергиваемого затвора иногда действует более убедительно,чем убеждения, агрументы и факты"-цитата
:D "Когда я слышу слово "культура",я снимаю с предохранителя свок браунинг" -цитата :D

[улисс]

Иногда -да. Но не всегда. Иногда в ответ на звук передергиваемого затвора можно услышать лязг танковых траков. Или приговор суда.

[Одиссей]

Как в октябре 93-его в центре Москвы.Поэтому мне больше нравится слово Трибунал.

[Zol51]

Иногда -да. Но не всегда. Иногда в ответ на звук передергиваемого затвора можно услышать лязг танковых траков. Или приговор суда.

... при поддержке этих самых траков.
Однако ж не следует забывать, что бронетехника в городе не так хороша, как хотелось бы. Что хорошо было родемонстрированов Грозном. И армия плохо приспособлена для выполнения ментовских функций.
Буде у людей настоящее желание сопротивляться - никакие траки не помогут. Гореть будут хорошо.

Wenn ich Kultur höre... entsichere ich meinen Browning"

[Zol51]

В общем, все граждане желающие получить оружие обязаны служить в органах правопорядка не мене 2-х лет . Иначе откуда они получат опыт? :D

... а владельцы личных авто обязаны не менее пары лет отработать в автоколонне водителями. Иначе откуда они получат опыт?

[улисс]

Вот что происходит там, где у народа есть оружие.

[Байкер]

Да, не забудьте, что там делали с народом у которого не было оружия. Русских там вырезали.

[Одиссей]

Вот что происходит там, где у народа есть оружие.

Твой пример не уместен.Это происходит там, где вместо национально-ориентированной русской власти есть банда предателей.

[Lelik]

В столице Японии, городе Токио, мужчина въехал в толпу прохожих на автомобиле. После этого он, выскочив из транспортного средства, стал наносить находившимся рядом людям беспорядочные удары ножом.

В результате случившегося 7 человек погибли, из них 6 - мужчины в возрасте от 19 до 74 лет и одна - женщина 21 года. Еще 10 прохожих получили ранения различной степени тяжести, передает телекомпания Би-би-си, со ссылкой на СМИ Японии.

Виновник преступления задержан полицией. Им оказался 25-летний Томохиро Като. По этому поводу официальный представитель токийских правоохранительных органов Дзиро Акаоги заявил, что подозреваемый вышел на улицу, чтобы убивать людей. "Он сказал, что устал от жизни и ему все надоело", - пояснил Д.Акаоги.

"Он прыгнул на мужчину, которого сбил машиной и много раз ударил ножом. А потом пошел к станции Акихабара, нанося удары кому попало", - рассказал журналистам один из очевидцев трагедии. Поясним, что район Токио, где было совершено нападение, носит название Акихабара (или Электрогородок). Это место весьма популярно среди японской молодежи и туристов, здесь расположены магазины электроники, видеоигр, комиксов и модной одежды.

Между тем в японской прессе активно обсуждаются причины, толкнувшие Т.Като на столь жестокое преступление. Сообщалось, что, возможно, мужчина состоял в одной из организованных преступных группировок. Однако полиция пока не подтвердила данную информацию.

Но есть и другая версия, согласно которой Т.Като, являющийся заядлым геймером и фанатом комиксов, опубликовал информацию о намерении совершить данное преступление в Интернете. Однако к его сообщениям всерьез никто не отнесся, тогда преступник решил воплотить в жизнь свои обещания и вышел на улицу.

Необходимо отметить, что в прошлом преступления такого рода были в Японии редкостью. Но в последние годы необоснованные атаки в этой стране уже состаляют печальную статистику. Например, в январе с.г 16-летний школьник, вооруженный двумя кухонными ножами, ранил несколько человек на оживленной торговой улице в Токио. А ровно семь лет назад – в июне с.г. мужчина, у которого ранее наблюдались психические расстройства, набросился с ножом на детей в начальной школе "Икэда" в Осаке. Тогда 8 детей тогда погибли и еще 15 человек, учителей и учеников, получили ранения.

Тем не менее, отнюдь не Япония является лидером в черном списке стран, где необоснованные нападения, подобные вышеописанному преступлению, далеко не редкость. Например, в США количество таких инцидентов с начала года этого года уже перевалило за полсотни. Последним крупным происшествием в этой цепочке стала бойня в американском городе Мемфис (штат Теннесси). 4 марта с.г. неизвестными были расстреляны шесть человек: четверо взрослых и двое детей. Еще трое детей получили ранения различной степени тяжести.

Днем ранее трагедия разыгралась в штате Флорида, где неизвестный мужчина открыл огонь по посетителям кафе. В результате нападения один человек погиб, еще пятеро получили ранения. Трое потерпевших были доставлены в больницу в тяжелом состоянии. Сам преступник, произведя несколько выстрелов, покончил с собой.

Такое количество кровавых инцидентов многие связывают с тем, что в США разрешена продажа оружия. Американцы - одна из наиболее "вооруженных" наций в мире. По оценкам экспертов, в стране с населением около 300 млн человек зарегистрировано примерно 250 млн единиц огнестрельного оружия, принадлежащего частным лицам.

Однако участившиеся трагедии вынудили власти страны принять меры. 9 января с.г. президент Соединенных Штатов Джордж Буш подписал закон, ужесточающий требования к покупателям огнестрельного оружия. Документ предусматривает выделение из федерального бюджета 1,3 млрд долл. для совершенствования системы по отслеживанию лиц, желающих приобрести оружие и потенциально склонных к преступным действиям.

Данный законопроект был внесен в конгресс сразу после трагедии, вошедшей в историю как "бойня в Вирджинии". Напомним, в апреле 2007г. вооруженный преступник проник в общежитие Технического университета штата Вирджиния и открыл огонь по учащимся. В результате погибли 33 человека, включая самого преступника, покончившего с собой.

http://top.rbc.ru/incidents/09/06/2008/180992.shtml

[Lelik]

Сына Газзаева допрашивают об убийстве
14:51 SportWeek

Сын главного тренера ЦСКА Валерия Газзаева проходит по делу об убийстве молдавского гражданина в Подмосковье.

«По самому факту возбуждено уголовное дело, а Аслан Газзаев проходит пока лишь в качестве свидетеля», — сообщили «Газете.Ru» в Следственном комитете в понедельник.

По неподтвержденной информации, в субботу в дачном поселке Мамоново Одинцовского района группа молодых людей, в числе которых был младший сын Газзаева, стреляла из охотничьего ружья по мишеням. По всей видимости, из-за промаха был случайно застрелен уроженец Молдавии.

Как рассказала «Газете.Ru» представительница пресс-службы СК Юлия Жукова: «Я могу подтвердить лишь факт убийства. Пока мы говорим лишь о том, что происшествие имело место быть. Что касается сына Валерия Газзаева, то он проходит по делу в качестве свидетеля и в настоящее время допрашивается».

Также Жукова сообщила, что проверку по факту гибели уроженца Молдавии следователи проводят «в максимально сжатые сроки», и «что-то будет известно точнее завтра-послезавтра».

http://news.mail.ru/incident/1811844/

Однако, если бы в инциденте не был замешан сын Газаева, то о самом факте никто и не написал бы.

А вот комментарий rbc^ http://top.rbc.ru/incidents/09/06/2008/181073.shtml
Особенно интересна фраза: "... Источник отметил, что привлечь кого-либо в качестве подозреваемого пока невозможно, так как "очень сложно установить, из-за чьего именно промаха погиб потерпевший"."

[Каторжанин]

Лелик!?
Вы в курсе, что япония имеет одно из самых жестких противооружейных законодательств? Самое употребляемое оружие якудза - гладкоствольный револьвер. Замечательная придумка.... :D После работы..., трубка выкручивается, и выбрасывается...Гильз не остается. 8) И опять используется....
А бараны, стоят на остановках, БЕЗ ОРУЖИЯ!!!! Именно поэтому их режут. Кстати, Лелик. Давайте им подскажем, ЗАПРЕТИТЬ!!! ножи, топоры, ножовки, И БЕНЗОПИЛЫ!!!, цепи мотопил :D. Это сразу решит проблему.. Ой, забыл про газ...в метро. Помните Аум Сенрике?
Лелик, я честно вас не пойму.
Что вы пишите...?
По сути вами сказанного - народ, это бараны, ОБЯЗАННЫЕ!, в вопросах самозащиты уповать на государство....
Охринеть. Живя в Р. придерживаться такой позиции!?
Эх Лелик, не дай вам бог искать правосудия...