Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

[nataliak]

[Зануда]

Вследствие этого возникают мноооого юридических и не только вопросов, будут представлены будущим судам в какое-то время.

Я ж пишу - задай себе один простой вопрос - кому выгодно ? Точнее в сухом остатке - кто выгоду поимел ? При недостатке данных это самый верный способ.

- что бы происходило в РФ, в Украине, в мире сейчас - если бы никакого СВО не было?

Его не могло не быть - исходи из этого. Тут как с Израилем. Корни любых его проблем лежат в 1948 году емнип. Все остальное - лишь следствие. Вы никогда не будете жить спокойно. Просто по природе вещей.

[nataliak]

Тут как с Израилем.

Но можно представить альтернативную историю - Гитлер победил, Израиля нет.

Все таки - смоделируй - нет СВО - что происходит?

[Зануда]

Только тем что получили по иплу. Или отрицательно победили если тебе так больше нравится.

Не отслеживаю тобой указанного. По иплу - это взаимно. И мы получаем - и вы получаете. Я придерживаюсь мнения, что нам наехать - пришлось. Вы отбиваетесь как можете. Пока что шаткое равновесие. Дальше будем посмотреть.

[vladimirspaf]

Почему программисты ещё не придумали симулятор, который бы делал многофакторный вариативный анализ политических шагов и рассчитывал бы вероятные последствия?

а разве какие-то поличитеческие последствия были неожиданными?

[MartinF]

Гиркина знаю. Знаю, что он в мае 14 г. возглавил 4 автобуса с добровольцами казаками. Остальное домыслы.
Конечно оружием поддерживали, но что б кадровые части были в ДНР и ЛНР вряд ли.
Узнаем со временем.

Были по крайней мере под Иловайском
Также отправить офицеров и военнослужащих формально в отпуске и сформировать военные части в Донецкой области которые формально являются новыми это не проблема. Потом сформировать 1й и 2й армейские корпуса со штабами на территории РФ и со снабжением с территории РФ.

Потому и "Россия официально признана инициатором и организатором войны на Донбассе: это российская власть управляла террористами и сепаратистами на Юго-Востоке Украины, контролировала их действия, вооружила и снабжала их".
Есть возражения против такой формулировки?

[Зануда]

Все таки - смоделируй - нет СВО - что происходит?

Хех, ну так то все окуенно происходит. Россия продает резко подорожавшие ресы без препятствий. Денег у нее столько, что непонятно куда и девать. Если так разобраться, Россия пострадала от СВО больше всех. Ну, пожалуй, не считая Украины.

[MartinF]

Я придерживаюсь мнения, что нам наехать - пришлось.

Любой бандит или вор скажет что ему "пришлось" совершать преступление. Причин куча начиная с того что преступник сам от природы ипанутый или что жертва не хотела добровольно отдать деньги. Можно продолжить.

[Фантом]

Не залетайте сюда на всякий случай.

Согласен, то ж аргумент.

Например всем понятно что установка Бук могла пересечь границу Украины только есть в наличии две команды: 1. Министерству Обороны взять эту установку и ехать на ней в Украину с возможным использованием там на месте. 2. Руководству ФСБ пропустить эту установку через российско-украинскую границу?
Кто может отдать команды МО и ФСБ? - правильно, только одно лицо, вы поняли.
Вследстиве этого возникают мноооого юридических и не только вопросов, будут представлены будущим судам в какое-то время.

Очень много если. А почему Украине передается вооружение НАТО? А сам блок вроде как и не при делах. Или двойные стандарты.
По общему правилу передавшая страна оружие не несет ответственность за его использование другой стороной. Хотя и там есть казусы.
В основном по этому суд счел претензии к России необоснованными.

Да ты все за Украину.

Так Украина это их дубинка. Ну разъебут ее , будут искать другую.

Что такое лозунги "УНА-УНСО", можешь дать хоть один для примера?

Лучше погибнуть волком за родину, чем гнить сытой собакой при Москалях.

[MartinF]

Денег у нее столько, что непонятно куда и девать.

В результате этого у тебя лично стало больше денег?
Призывники уже имеют форму, еду и амуницию, им не приходится покупать за деньги?

[Зануда]

Есть возражения против такой формулировки?

Пожалуй что есть. Я уже писал, что Россия неоднородна. И считать Путина волшебником - неправильно. В первую Чеченскую на территории Чечни дрались две ветви Российской власти. Щас не те времена, но я легко могу предположить столкновение интересов на Донбассе в 2014. Тогда вообще был чреватый период.

[vladimirspaf]

Все таки - смоделируй - нет СВО - что происходит?

это как "нет курской битвы - что происходит?" Не было бы курской была-бы какия-иибудь другая.
Так и тут. Если бы не было СВО в нынешнем виде, то было что-нибудь чуть иное. Точка расхождение - 2014 год, когда с одной стороны созникло антируссое государство, а с другой - Путин пошел на противостояние с Западом

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Россия пострадала от СВО больше всех

ну это ты загнул

[MartinF]

Очень много если. А почему Украине передается вооружение НАТО? А сам блок вроде как и не при делах. Или двойные стандарты.
По общему правилу передавшая страна оружие не несет ответственность за его использование другой стороной. Хотя и там есть казусы.
В основном по этому суд счел претензии к России необоснованными.

Оружие передаётся стране.
Если же страна начнёт передавать оружие (танки, ракеты и прочее) солнцевской преступной группировке, вопросы будут

Насчёт претензий к России, ещё не вечер. Это был гаагский районный суд, 2x2=4 сложится на последующих процессах. Там адвокаты за 30% от российских миллиардов уже работают вовсю в этот самый момент.

[Зануда]

Любой бандит или вор скажет что ему "пришлось" совершать преступление.

Ой, не начинай. Любое государство - это бандит. Весь вопрос в калибре бандита. Правда что ли веришь в сказочки про кисельные берега и демократию ? Щас все по честному, ну скок можно ? Все же на поверхности. Вы умираете, чтобы жили мы.

Так Украина это их дубинка. Ну разъебут ее , будут искать другую.

Будет сложно. Украина реально большая. Кого, например ?

В результате этого у тебя лично стало больше денег?
Призывники уже имеют форму, еду и амуницию, им не приходится покупать за деньги?

Мои деньги зависят от того, как я пошевелюсь, ты не путай. Лично мой профит в том, что я горжусь своей страной и жалею, что не участвую в исторических событиях лично. Ну пока, во всяком случае.

[MartinF]

Точка расхождение - 2014 год, когда с одной стороны созникло антируссое государство, а с другой - Путин пошел на противостояние с Западом

Да, стало конечно лучше
И с близостью НАТО к границам
И с антипутинской/антироссийской коалицией вместо гипотетического "антирусского государства"
"Что ни делает дурак
Всё он делает не так"

[Зануда]

ну это ты загнул

Мда ? Посмотри на цены сырья и прикинь - что было бы, если бы мы его продавали как в 2021 году, без препятствий. Потоки работают и все такое. Нефть без дисконта. Да, хех...

[MartinF]

Вы умираете, чтобы жили мы.

Чушь
Вы прилезли сюда посреди ночи и нам приходится вас убивать чтобы остаться жить, другого выбора нет.
Потому то такой результат войны на сегодняшний день
Вам можно собрать манатки, награбленное и уйти к себе и вся эта бойня закончится. У нас такой опции нет, мы у себя. Так что у тебя ещё есть шансы поучавствовать. Хотя это конечно свистёж, те кто хотел, те уже там. Типо типичная росотговорка: да пойду, когда придут ко мне, возьмут за шкирку и засунут в окоп, сам ни-ни. А если и придут, то сразу представишь справку о плоскостопии или кривописании, знаю я таких ребят.

[vladimirspaf]

Посмотри на цены сырья и прикинь - что было бы, если бы мы его продавали как в 2021 году, без препятствий.

за доллары. Чем продолжали бы подкреплять экономику США. Кроме того, не вскылось бы множество проблем, о которые и не знали бы.
По сути СВО привело только к 2 минусам (правда очень существенным) - гибель русских солдат и обстрелы русских городов и селений. Под русскими я имею ввиду не только старороссийские, но и ЛДНР.
Но обе эти проблема - следствия не самого СВО, а ошибок в его проведении.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:

И с антипутинской/антироссийской коалицией

а то ее не было раньше)
В 2017 был по работе в Стокгольме, разговаривал со шведами. И среди прочего слышал такое "вот тут мигранты, в некоторые районы Стокгольма лучше даже днем не ходить, но это все ладно, сейчас другая опасность - Путин готовит вторжение в Шведцию" И это говорили не какие-то неграмотные люди, - вполне образованные, руководители отделов. Откуда это информация о вторжении? СМИ сообщает

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

У нас такой опции нет

есть. Признать, что границы, которые на вас свалились в 1991 году вы не смогли удержать. И вернуться к своим законным 5 областям

[Зануда]

У нас такой опции нет, мы у себя.

В том и вопрос, что вы не у себя. Вы на временно арендованной территории, которую вам дали. Походу по итогам всей этой заварухи в мире появится еще один народ без Отечества Впрочем, Россия большая. Место для еще одного Биробиджана найдется.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

за доллары. Чем продолжали бы подкреплять экономику США.

Давай вот без этого. Пока баксы как платежное средство принимаются в мире без проблем - продажа за баксы чего бы то ни было - нормально. Мы занимаем четверть суши всей планеты, у нас тех ресов - как конь наеп. Во многих местах Расеи даже конь не валялся в плане разведки месторождений. А мы еще и Арктику прихапали. На наш век хватит точно, и не только на наш. А учитывая, что Россия первой сделала рабочий реактор на ЗЯТЦ - и подавно.

[Мимо ушей]

что бы происходило в РФ, в Украине, в мире сейчас - если бы никакого СВО не было?

Нас бы захватили Инопланетяне.
Да ничего особенного, было бы так же, как и до 24 февраля. Имхо.
А вообще Ты не верно ставишь вопрос, никакой СВО не понадобилось бы, поскольку это следствие.
Все началось с поддержки Донбасса РФ в далеком 2014, после содомии кастрюлеголовых на майдане.
Не полезь туда Россия, они бы там сами с собой разобрались. Как нибудь.
Ну а тот факт, что Украина начала АТО, так - то очевидно.
Представь вот в РФ какая-нить условная Бурятия - "Восстанет". И захочет "примкнуть", скажем, к Штатам
Как это понимать?

Вот и противоречивый Ватник Всея АБФ - "НЕнастоящий Сварщик" часто цитирует Ленина,
большевиков которого - финансировала Германия (пока страна оххуевала от последствий 1 мировой):

«Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя»(с).

(Большевики то, на войну не особо рвались, как и местная "Вата". Перед ними стояли куда более важные задачи, к примеру - Разрушить Российскую Империю. Вот это я и называю "ЛЖЕ- патриотизм").

Только в Сварщике настолько много "Ваты", что ему не вдомёк (либо толкование уж слишком "Ватное"), что
если эту "цитату" применить к Донбассу в его отношении к остальной Украины, точнее Большей/Подавляющей части,
выходит что Донбасс получал писды, вполне заслуженно.
Имхо.
В моём искл. понимании выходит именно - так.

[MartinF]

есть. Признать, что границы, которые на вас свалились в 1991 году вы не смогли удержать. И вернуться к своим законным 5 областям

Читая это, подумал что твой работодатель выбросил деньги посылая тебя в 2017 в Швецию, не может неумный человек приносить пользу бизнесу. Среди умных людей я ещё ватников не встречал, ни разу.

Что значит не могли удержать границы - не разбили Россию при вторжении? Ты вообще понимаешь что ты несёшь. Так Гитлер мог сказать советским людям в 43-м: вот не удержали границы, мы уже около Волги, возвращайтесь к своим законным 5 областям.
И вообще, я наверное сделаю скриншот и покажу тем ребятам многие из которых родились Черниговской-Сумской-Черкасской-Одесской-Донецкой-Полтавской-Запорожской и прочих областях, сражаются сейчас на фронте с агрессором или работают дома, что какой то ватный кацап с пензенских, рязанских или каких-то ещё тверских епеней рассуждает принадлежит ли им та земля на которой они родились и где жили их предки. Думаю только рассмеются, пожалеют убогого.

[vladimirspaf]

Донецкой

так донецкие тут есть, можешь сразу вопрос задапть

[аалекс]

Времена феодальной раздробленности и удельных княжеств давно прошли.
В мире современных технологий невозможно надолго удержать высокий уровень комфорта и безопасности сообществом менее 500 000 000.
СЕПАРАТИСТЫ ВСЕХ СТРАН ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

[vladimirspaf]

Что значит не могли удержать границы

ну неужели так сложно понять как именно вы не смогли удержать границы? Не смогли наладить мирное сосуществование с Россией. Вот Беларуссия смогла и не превратилась в антироссию. А все остальное - СВО и прочие, всего-лишь следствия этого.

[Мимо ушей]

Не по теме

(Большевики то, на войну не особо рвались, как и местная "Вата". Перед ними стояли куда более важные задачи, к примеру - Разрушить Российскую Империю. Вот это я и называю "ЛЖЕ- патриотизм").

nataliak, вот почитай:
Об уровне экономического развития/медицины/образования и т.п. Российской Империи - до 1 мировой войны.
https://topwar.ru/187372-avtor-rossijsk ... gljad.html
Это Я к тому, что все позабыли, точнее сильные Мира сего,
и предпочитают не вспоминать и помалкивать об этом,
чтоб не "раскачивать лодку", ибо даже тупая "Вата", способна думать. Ну. . хоч. в это верить.
Не сложно догадаться, что "Октябрьская Революция",
как-бы это сказать, являлась:
"Родовым гнездом"/"Альма-Матером"/"Началом начал" -
современного "Ватника".

► Показать