См. этот:nezhenka писал(а):я никак не разберусь,кто тут для вас женщина,а кто нет))
http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/v ... 153#631153 и следующий посты.
Любить vs уважать
"Жена, любезнейшая innafama, не доведёт ситуацию до такого. Ту, которая доводит, можно смело выкидывать из своей жизни."
Почему-то когда я о том же твержу, многоуважаемый Зол и другие мужчины просто игнорируют мои слова. Кстати, не верю я, что Ява своей жене по щекам дает. Прям хоть опрос заводи)). Или Вы считаете Ваших жен уникумами?
Зол, Вы можете себе считать, что Вам угодно. Что в следующий раз я буду орать на мужа матом и захлебываться истерикой. Что считаю его слабаком. потому что он мне не врезал по лицу, а словесно вынудил замолчать. Интересно, с чего это ВЫ лучше МЕНЯ знаете, что я думаю , чувствую и буду делать? Вы - виртуальный психолог? Или потому что так делали несколько знакомых Вам женщин? невелика статистическая выборка. И, повторю еще раз: если бы меня ударили, ушла бы. Мне не нужен слабый и не уважающий меня мужчина. Можете считать меня офигевшей от собственной значимости. И будете близки к истине)). Да-да, мне нужны только те отношения, в которых меня уважают и в которых я уважаю. В таких отношениях и я не позволю себе орать.
Почему-то когда я о том же твержу, многоуважаемый Зол и другие мужчины просто игнорируют мои слова. Кстати, не верю я, что Ява своей жене по щекам дает. Прям хоть опрос заводи)). Или Вы считаете Ваших жен уникумами?
Зол, Вы можете себе считать, что Вам угодно. Что в следующий раз я буду орать на мужа матом и захлебываться истерикой. Что считаю его слабаком. потому что он мне не врезал по лицу, а словесно вынудил замолчать. Интересно, с чего это ВЫ лучше МЕНЯ знаете, что я думаю , чувствую и буду делать? Вы - виртуальный психолог? Или потому что так делали несколько знакомых Вам женщин? невелика статистическая выборка. И, повторю еще раз: если бы меня ударили, ушла бы. Мне не нужен слабый и не уважающий меня мужчина. Можете считать меня офигевшей от собственной значимости. И будете близки к истине)). Да-да, мне нужны только те отношения, в которых меня уважают и в которых я уважаю. В таких отношениях и я не позволю себе орать.
У нас не было случая, чтобы муж сел пьяным за руль за все его 8 лет за рулем. Это тоже защита. Не подвергать опасности, которую несет алкоголь за рулем.innafama писал(а):Знаете, у меня был случай, когда БМ сел пьяным за руль. И мы попали в ДТП.
Но в серьезное ДТП мы один раз попали. Без его вины. Мы остались живы только благодаря тому, что он выбрал для нас хорошую машину. Да, она в хлам, но мы все остались целы.
Это тоже функция защиты. Моей задачей было не лезть в выбор, даже если мне казалось, что другая машина удобней или красивей.
Из массы таких вещей и состоит жизнь. Ты уступаешь, признаешь превосходство другого и только тогда можешь рассчитывать на то, что о тебе будут заботиться.
Почему женщине не доступна эта функция? Вероятно, природа так распорядилась. Самая сильная и умная женщина не обладает достаточным стратегическим мышлением и ей тяжело вести семью.
У мужчины есть способность видеть последствия мелких ежедневных действий и благодаря этому он в состоянии их грамотно корректировать.
Даже когда ты не понимаешь, почему сейчас надо сделать так, а не иначе - лучше подчиниться, а потом убедишься, что он был прав :D
Какие то примеры совершенно ненормальные...innafama писал(а):Но рядом может быть и лошарик 8)
Я функцию защиты понимаю так: физическая защита, моральная защита (например, когда посторонним и даже близким родственникам не позволяется унижать семью или качать в семье мужчины права. Это - только его право, больше ничье. Если он не может оградить семью от таких нападок, значит, с функцией защиты он не справляется (проблема тещ и свекровей - самая распространенная))
От кого защищать семью? От тещи или свекрови?
Решать вопросы вмешательства своей мамы , должна дочь. Зачем зятя бросать на амбразуру? Это подстава в чистом виде. Со свекровью тоже нужно аккуратно, лучше это невестка сделает - мягко , по женски , можно даже схитрить..Ну как он своей родной маме скаже :"Отвали от нас???"...
Это не защита, это скорее хамство и малодушие.
Защита - это совершенно другое. Это когда женщина внутренне понимает и осознает, что он никогда не предаст и не отступиться , что он всегда защитит, не зависимо от степени опасности, потому что он МУЖЧИНА. Проверять его не надо, это как в танке по жизни ехать:.
Ага...Втихарика за углами с любовницей шастать:.innafama писал(а):социальная защита (перед лицом посторонних людей статус семьи сохраняется и демонстрируется уважение( например как недопустимость появления с любовницей в общественных местах). Где-то так
Именно перед лицом посторонних создает видимость.
И это защита статуса?
Это говноедство в чистом виде. Игра на публику, а у самого труха внутри. Тьфу!
"Захочешь жить и не так раскорячишься".innafama писал(а):О том, что и Вам придется стать из слабой сильной. Иначе - каюк
С кем не бывает. Разница лишь в том, что быть сильным от природы и быть сильным вынужденно - 2 разные вещи. Во втором случае человек играет не свою роль, ему очень тяжело, живет на износ, следовательно и результат не очень радует.Не жизнь , а подвиг в преодолении себя.
А этот сильный слабее кого то третьего, а тот слабее четвертого. Но это вовсе не значит , что 3-4й слабаки по натуре.innafama писал(а):Если кто-то сильнее, значит другой - слабее его. И если другой признает эту силу, тем самым он признает свою слабость перед этой силой.
Слабый человек или более сильный...Относительно кого меряем?
Сегодня открыла рот не только на мужчину, но и на старшего группы (у меня продолжение истории, оНо выздоровЕло и приперлОся на работу). Спокойные возражения с моей стороны привели аж к нулевому результату. Когда меня начали хватать за руку, вот тогда я начала орать. Т.е., говорить тоже самое, но уже на повышенных тонах и с эмоциями. Руку отпустили и замолкли, минут на пять правда 8) . А потом я вспомнила, что вы тут написали и пошла жаловаться тем, кто сильнее его. Хотя где-то внутри сидело школьное "ябедничать нехорошо", но потом подумала, что я - женщина и просить защиты мне не должно быть стыдно.
...да потому что Вы твердите не о том. Вы просто тупо транслируете бабью мантру "женЗин бить низ-зя!".Туся писал(а):Почему-то когда я о том же твержу, многоуважаемый Зол и другие мужчины просто игнорируют мои слова.
У Вас другой типаж - Вы просто затрахаете мозг. Спокойно, методично и целеустремлённо. Вероятность получить оплеуху тут меньше - но больше вероятность увидеть спину уходящего "невыдержанного подлеца", ибо у него может сорвать крышу. Кстати, "маленькая истерика" как итог у мадам Вашего типа - естественная реакция при обломах в привычном образе действий.Туся писал(а):в следующий раз я буду орать на мужа матом и захлебываться истерикой
По той простой причине, что Вы относитесь не к самому редкому типажу и "дамы" такого рода на удивление предсказуемы.Туся писал(а):С чего это ВЫ лучше МЕНЯ знаете, что я думаю , чувствую и буду делать?
Даже моя выборка включает не одну сотню дебилок. Не говоря уже о чужом опыте, опыте специалистов. Не случайно подобные Вам настаивают на собственной уникальной неповторимости и невозможности использования опыта и наработок не только единичной личности - ведь тогда корчить из себя что-то "этакое" не получется.Туся писал(а):Вы - виртуальный психолог? Или потому что так делали несколько знакомых Вам женщин? невелика статистическая выборка.
Разумеется, ушли бы. Во-первых, Вы банально по-животному боитесь физического наказания. Во-вторых, Вас не устраивает невозможность безнаказаных манипуляций. Как Вы будете представлять сторонней публике мотивы - это отдельная песТня. Бабоньки обычно зело оригинальны и никогда не признают даже очевидных вещей.Туся писал(а):И, повторю еще раз: если бы меня ударили, ушла бы. Мне не нужен слабый и не уважающий меня мужчина. Можете считать меня офигевшей от собственной значимости. И будете близки к истине)).
Вам "не нужен слабый и неуважающий Вас мужчина."Туся писал(а): И, повторю еще раз: если бы меня ударили, ушла бы. Мне не нужен слабый и не уважающий меня мужчина. Можете считать меня офигевшей от собственной значимости. И будете близки к истине)).
И "если бы меня ударили".
Какое эти слова имеют отношения к обсуждаемой ситуации?
Вы связали "удар" и "неуважение".
А нужно связывать "крик на мужчину" и "оплеуху за это".
Ор есть неуважение. Удар есть ответ на неуважение. Он не вас не уважает, а проявление вашего неуважения к нему пресекает. Не любит, когда его таким образом унижают. Орущая на мужчину женщина унижает его. Согласны?
Вы же не будете настаивать, что он должен уважать.... вас с искажённым от крика лицом, проклятья в его адрес изрыгающим?
Вы, наверное не поверите, но вы не одиноки в этом желании.Туся писал(а):Да-да, мне нужны только те отношения, в которых меня уважают и в которых я уважаю. В таких отношениях и я не позволю себе орать.
На мой взгляд, все мужчины мечтают видеть рядом с собой женщину, которую они бы уважали.
К сожалению, мы обсуждаем ситуацию, когда женщина не выполняет вашего условия.
Последний раз редактировалось Ява 29.09.10 00:06, всего редактировалось 1 раз.
Зол51, но ведь когда тебя бьют - это, действительно, больно, и это вызывает... мммм... не страх, пожалуй, но желание избежать боли. Это же нормально? Наши рефлексы на это и работают - никто не будет намеренно держать руку над валящим из чайника паром (ну, может, только йоги на это способны).
Потом, я вот тут подумала, почему лично я не хотела бы бить битой - мне кажется, в момент, когда человека ударили - он выглядит таким растерянным, жалким и нелепым. Это унижает.
И ладно, когда ситуация такова, когда женщина своими выпадами и попытками унизить сама провоцирует ответное унижение.
Пока оставим ту мысль, что сам по себе такой расклад - когда пара довела взаимоотношения до того, что превалируют негативные чувства и желания по отношению друг к другу - бессмысленнен и вреден обоим.
Но вот тут прозвучали мысли, что мужчина может себе позволить превентивно унижать женщину оплеухами - "воспитывать".
Не могу понять, зачем? Как можно воспитывать унижением?
Потом, я вот тут подумала, почему лично я не хотела бы бить битой - мне кажется, в момент, когда человека ударили - он выглядит таким растерянным, жалким и нелепым. Это унижает.
И ладно, когда ситуация такова, когда женщина своими выпадами и попытками унизить сама провоцирует ответное унижение.
Пока оставим ту мысль, что сам по себе такой расклад - когда пара довела взаимоотношения до того, что превалируют негативные чувства и желания по отношению друг к другу - бессмысленнен и вреден обоим.
Но вот тут прозвучали мысли, что мужчина может себе позволить превентивно унижать женщину оплеухами - "воспитывать".
Не могу понять, зачем? Как можно воспитывать унижением?
Ява, я не знаю, как это))) Вот наш cтарший товарищ пошутил (надеюсь, что пошутил - там были улыбающиеся колобки:) ):
А какими качествами должен обладать мужчина, чтоб быть пригодным для семейной жизни? ...
Судя по упорству дам в теме - готовностью отвесить плюху при малейшем намёке на выпендрёж. Желательно - превентивно.
А, вообще, конечно, Ява, тема вышла занятная и полезная. По крайней мере, в моем сознании миф о неприкосновенности женщин при любых условиях развенчан. Как-то раньше мне казалось, что слова и физические методы воздействия - совершенно из разных категорий. Но если учесть, что слова порой ранят намного больнее, и мужчины на этом "поле брани" (буквально) бессильны, то возмездие за причиненную боль словами все равно будет, но такое, какое доступно мужчине - проявление физической силы. В целом, все логично, и я бы сказала, гармонично...
dixi, я рад, что Вы всё правильно поняли.
Понятие "неприкосновенность женщины" порождает понятие "безнаказанность". А безнаказанность - очень опасная штука.
Ею желают пользоваться "особо продвинутые" особи женского пола.
Это подобно тому, как один из боксёров выходил бы на ринг с плакатом на груди "меня бить нельзя". Эта модель отражает принцип "равноправия", которого добиваются феминистки.
А ведь нормальному мужчине ударить нормальную женщину в голову не придёт. Это стыдно, как ударить слабого. Чтобы это сделать, нужно перешагнуть некий внутренний барьер. Нужно, чтобы он увидел напротив себя не женщину, а существо неопределённого пола, несущее зло.
Смешно выглядит орущая бабища, которая считает, что она остаётся женщиной и может расчитывать на какое-то особое к себе отношение. Сиськи - это необходимый, но не достаточный признак, чтобы называться женщиной.
Сложнее всего мужчине, который попадает в рассматриваемую ситуцию с посторонними ОЖП (на улице, в общественном транспорте и т.п.). Здесь у лиц "прекрасного пола" полная безнаказанность в действии. Она может поливать мужчину любыми словами, а попробуй её тронь пальцем - статья УК. И мужчины, как правило, не готовы к адекватному ответу в такой ситуации. По-видимому, есть только один выход - уход от навязываемой формы противостояния при помощи психологического айкидо, невозмутимости и добродушного высмеивания агрессора.
Понятие "неприкосновенность женщины" порождает понятие "безнаказанность". А безнаказанность - очень опасная штука.
Ею желают пользоваться "особо продвинутые" особи женского пола.
Это подобно тому, как один из боксёров выходил бы на ринг с плакатом на груди "меня бить нельзя". Эта модель отражает принцип "равноправия", которого добиваются феминистки.
А ведь нормальному мужчине ударить нормальную женщину в голову не придёт. Это стыдно, как ударить слабого. Чтобы это сделать, нужно перешагнуть некий внутренний барьер. Нужно, чтобы он увидел напротив себя не женщину, а существо неопределённого пола, несущее зло.
Смешно выглядит орущая бабища, которая считает, что она остаётся женщиной и может расчитывать на какое-то особое к себе отношение. Сиськи - это необходимый, но не достаточный признак, чтобы называться женщиной.
Сложнее всего мужчине, который попадает в рассматриваемую ситуцию с посторонними ОЖП (на улице, в общественном транспорте и т.п.). Здесь у лиц "прекрасного пола" полная безнаказанность в действии. Она может поливать мужчину любыми словами, а попробуй её тронь пальцем - статья УК. И мужчины, как правило, не готовы к адекватному ответу в такой ситуации. По-видимому, есть только один выход - уход от навязываемой формы противостояния при помощи психологического айкидо, невозмутимости и добродушного высмеивания агрессора.
Можете спросить у уважаемой Туси.dixi писал(а):прозвучали мысли, что мужчина может себе позволить превентивно унижать женщину оплеухами - "воспитывать".
Не могу понять, зачем? Как можно воспитывать унижением?
Как ещё прикажете общаться с существом, которое слов в принципе не понимает и действует только после тычка?
Уважаемый персонаж Ява достаточно точно расставил акценты - но Вы ещё увидите в теме "сомневающихся", кому во что бы то ни стало надо внушить глупым мужчинам идею неприкосновенности лиц женского пола вне зависимости от их собственных поступков.
девушки, бить истерящую женщину советуют даже психологи, а не здесь мужчины такие злые.
Ну а уж если пощечина не помогает - что уж тут сделаешь - остается посильнее ударить.Как реагировать на истерику
Истерика - типовая манипуляция. Тот, кто устраивает истерику, рассчитывает на то, что к ней не останутся равнодушными. А именно, то ли будет окружающим станет жалко так горько плачущего, то ли не хочется слышать такой резкий крик, то ли неудобно быть участником такого дикого спектакля перед окружающими. Впрочем, если вы это понимаете, вы можете на все это не вестись. Плачущего вам не жалко - это он сам себе устроил, резкий крик вам для здоровья не вреден и вас скорее только бодрит, а дикий спектакль устроили не вы, вам стыдиться нечего.
Что делать конкретно?
Не устраивайте истерику в ответ на истерику - безполезно, резкие эмоции в ответ только будоражат того, кто начинает истерику. Предложение успокоиться обычно не помогает. Лучше действует:
полное равнодушное спокойствие. Когда у истерики нет сочувствующих, включенных в спектакль зрителей, она быстрее проходит. Если можно подождать - просто ждите. Очень долго орать - у истерика здоровья не хватит, успокоится.
пока истерика не раскрутилась - спокойное повторение вопроса "Что ты хочешь?", предложение сформулировать задачи истерики.
резкое физическое воздействие: пощечина или ведро воды. Приводит в чувство.
Елена, давайте различать истерику и крик - просто повышение голоса. Действительно, во время истерики оплеуха - иногда помогает. Но! Истерика (истерия) проявляется демонстративными эмоциональными реакциями слезы( смех, крики), судорогами, преходящими параличами, потерей чувствительности, глухотой,слепотой, помрачением сознания, галлюцинациями и т. п. Согласитесь, что это (кстати болезненное) состояние резко отличается от просто крика. И кстати. его нужно лечить. А не раз - дал пощечину. два - дал пощечину. Тем более что не всегда и при истерике пощечина помогает.
Крик на мужчину (просто крик, не истерика - это уже иное, это либо (если разовое) выход накопившимся эмоциям - да. некрасивый, да, неуважительный. Либо вообще скандальность характера. И В том и в ином случае - нежелание (а не невозможность) контролировать себя. И мне вот дествительно ну совсем непонятно, зачем жить с женщиной, которая отказыывается себя контролировать. А уж тем более если не просто кричит, а "прокляться изрыгает". Т.е. (согласно Яве) ей делают замечание, что она ведет себя недопустимо, но она упорно продолжает, после чего получает по физии. Тем более. что как высяняется, согласно Золу, есть женщины, не доводящие дело до таких разборок (его жена). Итак, повторяю вопрос: зачем жить с теми, которые доводят?
Кстати, Ява, скажите честно, Вашу жену угощать оплеухами Вам приходилось?
Зол, да - я уникальная. Как и все мы. Кстати, если уж на то пошло, физической боли не боюсь. Знаете, долгие годы весьма травмоопасного спорта дааавно приучили. Дело в том, что для меня сознательный удар человека - это просто очень сильное унижение. Неважно кого -мужчины. женщины, ребенка. И это действие унижает в моих глазах и бьющего, и получающего удары. Есть у меня одна знакомая. как-то ударившая мужа в пылу ссоры. Мое мнение о ней сильно упало. Как и мнение о тех мужчинах, которые способны ударить по лицу жену (ну кроме истерии и кроме самозащиты).
Крик на мужчину (просто крик, не истерика - это уже иное, это либо (если разовое) выход накопившимся эмоциям - да. некрасивый, да, неуважительный. Либо вообще скандальность характера. И В том и в ином случае - нежелание (а не невозможность) контролировать себя. И мне вот дествительно ну совсем непонятно, зачем жить с женщиной, которая отказыывается себя контролировать. А уж тем более если не просто кричит, а "прокляться изрыгает". Т.е. (согласно Яве) ей делают замечание, что она ведет себя недопустимо, но она упорно продолжает, после чего получает по физии. Тем более. что как высяняется, согласно Золу, есть женщины, не доводящие дело до таких разборок (его жена). Итак, повторяю вопрос: зачем жить с теми, которые доводят?
Кстати, Ява, скажите честно, Вашу жену угощать оплеухами Вам приходилось?
Зол, да - я уникальная. Как и все мы. Кстати, если уж на то пошло, физической боли не боюсь. Знаете, долгие годы весьма травмоопасного спорта дааавно приучили. Дело в том, что для меня сознательный удар человека - это просто очень сильное унижение. Неважно кого -мужчины. женщины, ребенка. И это действие унижает в моих глазах и бьющего, и получающего удары. Есть у меня одна знакомая. как-то ударившая мужа в пылу ссоры. Мое мнение о ней сильно упало. Как и мнение о тех мужчинах, которые способны ударить по лицу жену (ну кроме истерии и кроме самозащиты).
просто мужчины романтичны, и они надеются до последнего, что женщина поймет все когда-нибудь и перестанет себя вести как последняя баба. а потом уже, после многих таких баталий, полностью удостоверяются, что ЧУДА не произошло.Туся писал(а):И мне вот дествительно ну совсем непонятно, зачем жить с женщиной, которая отказыывается себя контролировать.
и отправляют женщину в сад - она считает, что это вдруг произошло и потерявши, начинает плакать и хочет вернуть все назад.
или надолго застревает в понимании, что все мужики козлы.
нет, произошло не вдруг - просто она тупо не хотела видеть и замечать всех этих ситуаций.
Да, и еще, Туся, таких женщин точно больше половины, а то может и 90%... у любой женщины есть такая ситуация, когда она не смогла себя проконтролировать. Ваш рассказ о чемодане в метро тоже этому подтверждение. Какой контроль, если тот мужик "..." (забыла какими эпитетами Вы его наградили)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя