Насильник или идиот?

Сообщение **Учитель Истории** » 19.04.13 20:14

Марыся Громада писал(а):Еси бы какие-нить засранки изнасиловали мальчика, реакцыя большынства ОЖП была бы однозначна - деуки суки и насильницы, и во всём виноваты сами, да...

Трижды честно пытался заставить себя в это поверить. Трижды не получилось. :D

Обычная · Сообщение **Обычная** » 19.04.13 20:15

General писал(а):Тот же мальчик подтвердил, что девочка согласная была на секас, правда лично ему об этом не сказала.

"Интеренсо девки пляшут..." КАк он может подтвердить ЕЕ согласие,если она ЕМУ лично свое согласие НЕ розвучила???
Мне чиста логика интересна...А то вдруг кто-то подтвердит мое якобы согласие ,например,подарить кому-то что-то..и на этом основании этот кто-то будет требовать с меня типо обещанное.Аха.

То что там все по уши в дерьме , в т.ч. и родители ,это ясно.

General · Сообщение **General** » 19.04.13 20:17

Обычная писал(а):"Интеренсо девки пляшут..." КАк он может подтвердить ЕЕ согласие,если она ЕМУ лично свое согласие НЕ розвучила???

Никак. С точки зрения мальчика он - насильник. Кто он с точки зрения девочки - мы не знаем. Без ее мнения делать какие-то окончательные выводы глупо. Читай ветку, это обсуждалось уже.

Обычная · Сообщение **Обычная** » 19.04.13 20:26

Генерал,Вы не поняли мой вопрос.Я не о том,кто кем себя считает.
Я о том,как один чел может подтвердить информацию,которую ЛИЧНО не получал?
Подвердить можно только то,чему сам был свидетелем, что лично слышал/видел, в чем лично участвовал и т.д. Он же говорит "со слов" третьих лиц,значит ПОДТВЕРЖДАТЬ ничего не может.
Т.о. можно считать,что согласия девочки конкретно ЭТОТ мальчик НЕ получал,следовательно в отношении этого мальчика можно УТВЕРЖДАТЬ,что он совершил насильственные действия сексуального характера.

Хотя по сути - малолетки прифигели от вседозволенности и распущенности,и отсуствия понимания,что такое УК и что за все приходится платить,так или иначе. И заплатят походу все.Мальчики сроком,девочка....своей похеренной жизнью .
Сорри за грубые слова.

General · Сообщение **General** » 19.04.13 20:26

Учитель Истории писал(а):Трижды честно пытался заставить себя в это поверить. Трижды не получилось. :D

Зря, кстати. Если есть необходимость - тиотки корпоративную солидарность отодвигают в сторону, для них защита потомства приоритетней. Это очень хорошо прослеживается, когда речь идет об оправдании собственных детей матерями. Что мальчиков, что девочек защищают одинаково.

Если три деффки будут пиннать пацана - нормальная ОЖП не пройдет мимо, а вступится за парня, поверь. А вот матери этих девочек будут их упорно защищать, если дело дойдет до полиции/суда.

В данном случае речь идет о потенциально опасных конкурентках, представляющих непосредственную опасность для молодняка любого пола. Такими ОЖП товарки жертвуют практически без сомнений.

General · Сообщение **General** » 19.04.13 20:30

Обычная писал(а):...следовательно в отношении этого мальчика можно УТВЕРЖДАТЬ,что он совершил насильственные действия сексуального характера.

С точки зрения мальчика, оперируя информацией известной ему - да. Он совершил насильственные действия сексуального характера. Как его действия квалифицировать с точки зрения девочки, если ее мнение нам неизвестно и нам неизвестны факты, которые известны ей?

Как можно вынести однозначное суждение о каком-то поступке, обладая половинчатой информацией - я не понимаю? Особенно учитывая противоречивость и алогичность данных, описанных в старттопике.

General · Сообщение **General** » 19.04.13 20:36

Обычная писал(а):Я о том,как один чел может подтвердить информацию,которую ЛИЧНО не получал?
Подвердить можно только то,чему сам был свидетелем, что лично слышал/видел, в чем лично участвовал и т.д. Он же говорит "со слов" третьих лиц,значит ПОДТВЕРЖДАТЬ ничего не может.

Каким образом можно однозначно утверждать, что имело место изнасилование, если никто из участников дискуссии не был свидетелем, лично не принимал участие и лично ничего не слышал ни от мальчика, ни, тем более, от девочки? Можно предполагать. Но почему-то все ОЖП стремятся использовать утвердительную форму как касаемо мальчика, так и касаемо девочки и упорно доказывают, что девочка была жертвой изнасилования. Ты не знаешь - почему?

Обычная · Сообщение **Обычная** » 19.04.13 20:55

Генерал,Вы рассуждаете с "точки зрения" какого-либо участника инцендента.Этот подход не может быть правильным,т.к. в любом случае будет необъективным,т.к. каждый участник из чувства самосохранения будет оправдывать себя и пытаться взвалить ответственность, а значит и вину за содеянное,на другого.
Руководствоваться в данном случае (нравится это или нет) но придется только УК.И как раз в его разрезе, с учетом показаний мальчика,где он поясняет,что лично согласия от девочки не слышал, что девочка была в бессознательном состоянии (спала,отключилась ...назвать можно по-разному),следовательно с может быть признан виновным.
Другое дело,что девочка своим провоцирующим поведение (например,чрезмерное употребление алкоголя, приглашение одноклассников(по-крайней мере первых двух) в гости с озвученной двусмысленной целью времяпровождения.

Обычная · Сообщение **Обычная** » 19.04.13 20:57

С т.з. УК-девочка потерпевшая,мальчик участник группового изнасилования.
С т.з. морали - все они" одним миром мазаны".

Марыся Громада · Сообщение **Марыся Громада** » 19.04.13 21:02

Учитесь цитировать, предупреждение.

Doktorkuk

Сообщение **Учитель Истории** » 19.04.13 21:04

General писал(а):Зря, кстати.

Там было сказано о сыне?
Что я делаю зря, а что нет - предоставь мне решать.

General · Сообщение **General** » 19.04.13 21:11

Обычная: перечитай топик, не поленись. Доказательств, что девочка на самом деле спала, у тебя нет, ввиду отсутствия показаний девочки. Мальчик считал ее спящей, не более того. Все это уже обсосали не один раз. 8)

С точки зрения закона девочка может быть признана потерпевшей в случае, если она сама подтвердит тот факт, что спала в момент, когда этот мальчик с ней занимался сексом.

Если подтверждение от девочки получить невозможно по каким-то причинам, то мальчика по косвенным данным можно признать виновным, но вина его не будет доказана. Доказательств того, что девочка на самом деле спала, у нас нет. Завтра мальчик откажется от собственных показаний и на этом все дело закончится. Если, конечно, следователь будет соблюдать букву закона и строго следовать должностной инструкции. Я-б на его месте не удержался, чесслово.

General · Сообщение **General** » 19.04.13 21:13

Учитель Истории писал(а):Там было сказано о сыне?
Что я делаю зря, а что нет - предоставь мне решать.

Если ты говоришь о конкретных личностях - озвучивай, не ленись. Я на форуме большей частью рассуждаю абстрактно, поэтому не подумал, что ты проецируешь данную модель воспитания на собственного сына. Дело сугубо личное.

Указывать тебе как воспитывать собственного ребенка не собираюсь. Аналогично могу послать тех, кто будет указывать мне в подобной ситуации.

Обычная · Сообщение **Обычная** » 19.04.13 21:18

Генерал...да даже если девочка НЕ спала,но СКАЖЕТ,что согласия мальчику Не давала,она будет признана потерпевшей, а мальчик-насильником.
В данном случае все будет зависеть от того,куда решат повернуть "дышло"

Даже кучку использованных презиков можно "обыграть" по-разному, в зависимости от выбранной линии поведения и конечной цели(это если в суде).

Сообщение **Учитель Истории** » 19.04.13 21:27

General писал(а):Если ты говоришь о конкретных личностях - озвучивай, не ленись. Я на форуме большей частью рассуждаю абстрактно, поэтому не подумал, что ты проецируешь данную модель воспитания на собственного сына. Дело сугубо личное.

Указывать тебе как воспитывать собственного ребенка не собираюсь. Аналогично могу послать тех, кто будет указывать мне в подобной ситуации.

Указывать (зря или не зря) начал ты мне.
На себя я не проецировал. Это ты сказал, что женщины будут защищать любое чудовище при условии, что это чудовище - их дитя. Я с этим согласен.
А теперь прочти пост МГ, на который я отреагировал. Ты там усматриваешь, что она подразумевала именно детей?

Сообщение **Учитель Истории** » 19.04.13 21:28

Марыся Громада писал(а):Каки тваи ходы ?

Почему ты всегда приходишь на форум с набитым ртом?

Maman · Сообщение **Maman** » 19.04.13 21:39

бенефис Генерала

Azrail · Сообщение **Azrail** » 19.04.13 21:43

El_Mer@ писал(а):Azrail, целомудренными должны быть и М и Ж. Первые не должны идти на поводу своего члена. Вторые - не должны искушать мужчин своим вызывающим поведением.

"Сучка не захочет - у кобеля не вскочет", так всегда было, так всегда будет.

Товарищ Баба · Сообщение **Товарищ Баба** » 19.04.13 21:49

Обычная писал(а):С т.з. УК-девочка потерпевшая,мальчик участник группового изнасилования.

УК?
Так мы всю дорогу здесь УК, что ли, обсуждали??
Фигассе.
А мне казалось, что мы больше о морально-этической
стороне вопроса.
Ошиблась. Простите.

Ну а с точки зрения УК тут и обсуждать нечего.
Хватило бы пары-тройки страниц, не более.
Как говорится , "закон суров, но он - закон".
А если кому-то что-то в данной ситуации
с "точки зрения закона" будет непонятно, если кому-то
что-то не понравится, так всегда придёт мама
и расставит все точки над i .
Аминь.

General · Сообщение **General** » 19.04.13 21:50

Учитель Истории писал(а):Указывать (зря или не зря) начал ты мне.

Посрацца хочешь или исключительно для поддержания имиджа кипешишь?

Учитель Истории писал(а):А теперь прочти пост МГ, на который я отреагировал. Ты там усматриваешь, что она подразумевала именно детей?

Марыся Громада писал(а):Еси бы какие-нить засранки изнасиловали мальчика, реакцыя большынства ОЖП была бы однозначна - деуки суки и насильницы, и во всём виноваты сами, да...

У меня почему-то сложилось, что "деуки" = "девушки". Хотя может быть и "девки", и вообще что угодно. Мда.

Хоть и обозначен в правилах официальным языком на форуме русский, но некоторые почему-то не считают нужным с этим считаться, увы.

Azrail · Сообщение **Azrail** » 19.04.13 21:50

Теперь о целомудрии более конкретно: если бы женская часть населения более строго относилась к своему целомудрию мужская часть почаще призадумывалась, а что мне будет если я ей присуну? Будет разговор с её отцом или нет? А если женская часть относится к частой смене партнёров легкомысленно, то мужская часть думает: а чего, все её драли, а мне нельзя?

General · Сообщение **General** » 19.04.13 21:52

Обычная писал(а):Генерал...да даже если девочка НЕ спала,но СКАЖЕТ,что согласия мальчику Не давала,она будет признана потерпевшей, а мальчик-насильником.

О чем и речь - у нас нет информации от девочки, есть только косвенные данные от мальчика. Каким образом можно сделать окончательный вывод в рамках обычной полемики - я не понимаю?

General · Сообщение **General** » 19.04.13 21:55

Товарищ Баба писал(а):Так мы всю дорогу здесь УК, что ли, обсуждали??
Фигассе.
А мне казалось, что мы больше о морально-этической
стороне вопроса.

Вообще в старттопике вопрос больше морально-этический стоит, чем юридический. Мальчик сомневается - просить ему прощения за собственную подлость/низость/тупость/гадость или нет. Топикстартер просит дать общую оценку произошедшего. Ни о каких УК в старттопике речи нет, я не понимаю с какого перепуга все начали уголовным кодексом размахивать?..

Сообщение **Учитель Истории** » 19.04.13 22:07

General писал(а):Посрацца хочешь или исключительно для поддержания имиджа кипешишь?

Поправь мушку и повисшую на ушах фуражку, Генерал.
Первое мешает бить прицельно по противнику, а второе затрудняет взаимодействие на флангах.

General · Сообщение **General** » 19.04.13 22:09

Учитель Истории: будет сделано, гуру.

Антибабский форум

Насильник или идиот?

Кто сейчас на конференции