Должно ли быть наказание за измену?

[Лагерта]

Чтд.

Да , прочитала такую историю на каком-то форуме. Обидело очень женщину подозрение в неверности. Помните? "Ложечки нашлись, а осадочек остался" И такого вот не было б, если б обязательный тест был в роддоме. Кстати, в той старой теме, где мы это обсуждали, могла и ссылка сохраниться, на оригинал. Я стараюсь подкреплять оригинальными темами жизненные примеры.

[Кармен]

ну можно русскому из Казахстана пофантазировать,

О дааааа))) Фантазируй)))

я готов нести ответственность за того, кто доверится мне.

Ну так у ребенка и другого выхода нет,он зависим от родителей.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Обидело очень женщину подозрение в неверности.

А зачем он с этими подозрениями носился-то.
Взял и сделал сам.И живи дальше.
Должно же у М быть мозгов больше чем у вороны 2.

[Лагерта]

я вообще не поняла эту притчу

Не забывайте, что в буддизме есть бесконечный процесс перерождений - реинкарнация, это раз. Два, идея этого учения - самопознание, благие дела, поиск освобождения и просветление.
" Увидев, к чему привело прелюбодеяние вороны, Яматомаро был так потрясён, что весь мир для него словно перевернулся".
Я уже не знаю, как донести мысль, которая явно донесена в притче.

Когда разводят огонь, сначала собирают дрова.
Перед тем, как пойти дождю, становится влажным камень.
Перед тем, как гремит гром, сверкает молния.
Люди и птицы живут по своим законам.

Каждое действие имеет свои последствия - вот мораль.

[Manann]

Увидев, к чему привело прелюбодеяние вороны, Яматомаро был так потрясён, что весь мир для него словно перевернулся

И? он бросил свою семью почему? совсем непонятно мне.

[Лагерта]

Обидело очень

Внесу поправочку: Оскорбило.

[Manann]

Каждое действие имеет свои последствия - вот мораль.

чтоб другим не повадно было?

[Лагерта]

он бросил свою семью почему?

Я думаю, потому что мы - не буддисты. И для нас семья - это то, что у нас есть, здесь и сейчас, а в буддизме это всего лишь очередное перевоплощение. И мыслят они иначе.
Вот смотрите причинно - следственную связь: сегун каждый день любовался дружной семьёй , затем прилетел другой ворон-самец и соблазнил жену, и все умерли (кроме жены - вороны, и ее любовника, эта тема в притче не раскрыта) Сёгун оставил дом, жену, детей, оставил службу и ушёл в монастырь. А как по вашему, он должен был поступить , познав такую натуру вороны, которая была чьей то реинкарнацией? Странно, что никто не может понять силу удара, если это не коснулось ЛИЧНО самого человека. А буддисты , да , они чувствуют и проживают каждое живое существо и неживой предмет в окружающем Мире. Как Будда перерождался во всё и всех....

Всё, что произошло с семьей вороны, будто произошло с самим сегуном. И умер он, и детей своих похоронил... Я эту притчу и привела, потому что мы и имеем сегодня в жизни: последствия измен, и их влияние на дальнейшую жизнь людей. Если кто то не так понял притчу, приглашаю к дискуссии.

[Manann]

я все равно не поняла. Буддизм и реинкарнация для меня как-то далеко и я не понимаю зачем все это? что бы что понять? Простыми словами скажите? в чем смысл кинуть любимых и родных , зная что они погибнут, только глядя на то как от лядства погибла чужая семья, хоть и хорошая, как казалось, семья? Это типа я разочаровалась, как хорошо мои соседи жили, а на самом деле вышло ни так и пошла нафиг и моя семья тоже? До меня не доходит. У меня -400.

[nataliak]

Manann, сгорел сарай - гори и хата

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Мораль в том, что в голодной смерти детей Сегуна виноват соблазнивший ворону ворон. А сам Сегун - не при чем.
Кстати, почему в притче обвиняют ворону? Ведь она тоже жертва ворона-собоазнителя?

[onlypinguin]

nataliak, ворона - жертва своих страстей
А так как мы знаем, что самки ворон никогда не бросают своих детёнышей ради другого самца, то можем предположить, что и остальные моменты притчи нужно воспринимать небуквально.
Сказкэ епонская, значит и заточена она была под мировоззрение именно епонцев.
Надо бы епоноведов потревожить. Или хотябы у японца спросить о смысле.

[Лагерта]

самки ворон никогда не бросают своих детёнышей ради другого самца

А может в этом тоже есть сакраментальный смысл? Если даже самка вороны, которые НИКОГДА не бросают своих детей, их бросила, то я прикидываю, какой срыв шаблона был у сегуна. И крах его парадигмы. Что могут сделать даже с самой лучшей матерью в самом благополучном семействе - страсти вороны и чужого ворона.

[empty]

Но в браке без ответственности за членов семьи - далеко не уедешь.

Брак, где женщине выгодно изменять, выгодно подавать на развод, это действительно брак, и ответственность там нести не за что. Кто против, может прямо сейчас гордо пойти нести ответственность за любую проститутку с трассы, на выбор, например мкад

[aurora_borealis]

Вот на подобные вопросы у меня встречный.

Я не стану на него отвечать. Моя личность и моя жизнь вас не касаются.

И да, если Вам кто-то сообщил, что детей надо воспитывать только словами, разочарую. Воспитывать их не нужно. Нужно воспитывать себя.

Именно МАТЬ и ОТЕЦ должны воспитать детей, что измены В БРАКЕ неприемлимы. И если они этого не сделали, то да - это их косяк. А за косяки надо отвечать

Он получил отличное воспитание антибабой и МД,

Лагерта, вас никто не тянул за язык все это рассказывать. Я не стану дальше это развивать. Определитесь сами для себя: кто, кого и как воспитал.)

Мотив измены , то есть умышленное внутреннее побуждение, как правило, очень низменный. Скука, желание получить новые эмоции, поиск нового либо дополнительного ресурса, не теряя старую ветку, возмездие, да просто, распущенность (алкогольное либо наркотическое опьянение), случайные связи. Замечу, что я не говорю о светлых и возвышенных серьезных чувствах на стороне, когда в семье все уже умерло.

И как же суду отличить одно от другого?

Разве после измены - это семья?

Очевидно, что семья, если людей связывает кровное родство и они проживают совместно.

Цель не обвинить всех женщин, а предотвратить возможный подлог, если какая-то из женщин хочет его совершить.

Каждая современная женщина знает, что существует тест ДНК, позволяющий определить отцовство и то, что мужчина может его провести когда ему заблагорассудиться. Т. е. подлог в любой момент может быть обнаружен. Кстати, тест может быть подделан в роддоме за вознаграждение. Поэтому вопрос остаётся открытым кому и зачем понадобилось уравнивать всех беременных женщин до статуса "развратная женщина", пока не будет доказано обратное? Разве это не цинично и мерзко? Как можно говорить потом о ценности девственности до свадьбы, верности в браке, сохранении женского достоинства? Все это теряет смысл после проведения обязательного теста. Нельзя пройти через грязь и не запачкаться. Это факт.

Просто с самого момента рождения нового человека, необходимо чётко знать круг родственников

Кому нужно это чётко знать? Мужчине? Что мешает ему сделать тест ДНК в индивидуальном порядке сразу после выписки ребёнка из роддома?

Это же ни в коем случае не подозрение женщины в антисоциальном поведении.

Это обвинение в измене без каких-либо доказательств и унижение человеческого достоинства женщины.

пацталом.

Какое интересное место вы для себя выбрали.)

А вот обязательный , для всех тест - не несет никаких подозрений , и оскорблений.

Обязательный тест - это более худшее оскорбление и унижение человеческого достоинства. Судите сами:

именно выборочный тест - является унизительным. Где-то вот встречала темку, возможно, и не на антибабе, когда женщина согласилась под давлением супруга сделать тест ДНК, и после того, как подтвердилось отцовство, не простила оскорбительные подозрения и сомнения. Забрала детей, и развелась.

От того, что унижение стало массовым, оно не перестало быть унижением. Какого результата можно ожидать? Массовых разводов? В этом цель?

Семья - это ответственность супругов.

Момент заключения брака - это момент взятия мужчиной на себя ответственности. Мужчина несёт ответственность за семью и отвечает за конечный результат. У женщины есть обязательства перед мужем. Пообещав ему что-то, она обязана (должна) это выполнить.

Обычно люди говорят, что нет выхода тогда, когда есть выход, который их не устраивает

Почти из любой ситуации можно найти выход, т. е . найти удовлетворительное решение. Другое дело: каковы будут долгосрочные последствия того или иного решения, как они повлияют на будущее. Наш долг, как женщин, убедиться, что у нашего потомства есть будущее. Сделать это можно только помня, что "какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" (с). Незнание меры - одна из причин, почему существуют хлипкие роды, которые еле-еле протянут 100 лет и одновременно с ними родовые линии, которые не прерываются по 1000 лет.

empty,
если мужчина видит своё будущее с женщинами другой расы, то это его личное дело. Однако, если он пытается возвысить женщин другой расы за счёт принижения человеческого достоинства женщин белой расы, а конкретно русских женщин, то это - сдача своих. Не трудитесь мне больше отвечать, ваши слова для меня силы не имеют.

Лет так через 50 точно будут делать обязательным порядком.

Исключено. Ни одна вменяемая власть не допустит подобного.

Ну зачем вы так эмоционально?

Эмоционально действовали вы, когда написали про обязательный тест ДНК. О чём вы вообще думали в тот момент? Хотя, возможно, я привыкла к тому, что мужчины прежде чем сказать что-либо, тщательно все обдумывают, взвешивают, планируют результат. Но вы видимо не из их числа. Какой собственно результат вы видите от проведения этой экзекуции над только что родившими женщинами? Хотите причесать всех под одну гребёнку: девушек, которые невинными вышли замуж, дам, которые успели хорошо погулять до брака, женщин с низкой социальной ответственностью, проституток, наконец. Какая вам от этого выгода? Дам хотели стравить и посмотреть как они "топят" себя, требуя ввести наказание за измену и обязательный тест ДНК, прекрасно понимая перспективы всего этого? Ну что же, гордитесь, весьма "достойное" занятие для мужчины.

[onlypinguin]

Лагерта, притча для меня сильно японская. Но зацепила, сентиментален становлюсь. Пытаюсь чисто для себя раскопать смысл. Пока что в наличии только догадки, поэтому однозначно ничего сказать не могу.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Что мешает ему сделать тест ДНК в индивидуальном порядке сразу после выписки ребёнка из роддома?

Вы обидитесь и не дадите, если увидите насколько Вам не доверяют.
Так пойдёт?

[empty]

Как можно говорить потом о ценности девственности до свадьбы

А она бывает? Сейчас вас с 12 лет физруки на матах шпилят, какая девственность старушка?

Отправлено спустя 39 секунд:

женского достоинства

Вы его окончательно утратили на мундиале)

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Момент заключения брака - это момент

отрашивания рогов у мужчины)

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:

возвысить женщин другой расы за счёт принижения человеческого достоинства женщин белой расы

Они просто не (!) женщины легкого поведения, ни о каком возвышении речи не шло.

то это - сдача своих

-- Старушка, у тебя совсем ганглий скрутило? Патриотизмом своего сына корми, меня не надо, своих я сам выбираю, независимо от локации на планете земля.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

проституток, наконец

Могла бы написать только это. Весь остальной список не о современных женщинах)

[aurora_borealis]

Вы обидитесь и не дадите, если увидите насколько Вам не доверяют.

Какие могут быть обиды? Я сделаю выводы.) А вот мужчине пришлось бы доказывать свою полезность для меня в будущем. Так будет справедливо, я считаю. Это размышления, разумеется. В реальности я не допускаю ничего подобного для себя.

empty, хватит истерить. Не цепляет.

[Лагерта]

Я не стану на него отвечать. Моя личность и моя жизнь вас не касаются.

Ясно. Теоретег.

вас никто не тянул за язык все это рассказывать. Я не стану дальше это развивать. Определитесь сами для себя: кто, кого и как воспитал.)

А что вас так удивило из моих цитат? Да, именно отец и мать своим личным примером, а не словами, должны воспитать детей, что измены в браке неприемлимы. Что вас так шокировало? А антибаба и МД - да, это уже слова, и прививка, что не факт, не факт, будто лет через 25-30 люди будут также часто праздновать золотые и бриллиантовые юбилеи.

Очевидно, что семья, если людей связывает кровное родство

Круто. Какое у меня КРОВНОЕ РОДСТВО с мужем, стесняюсь спросить? У меня 4 гр.крови, у него 2, и даже ни капельки крови друг друга нет в каждом. :D

Какое интересное место вы для себя выбрали.)

Форумчанка грамотно апеллировала примерами, и вам было даже нечего возразить, либо интересно выслушать ваши аргументы по поводу метоллоискателей, и банков).

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Пытаюсь чисто для себя раскопать смысл. Пока что в наличии только догадки, поэтому однозначно ничего сказать не могу

А я никуда не спешу. :D Буду рада услышать все варианты.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Момент заключения брака - это момент взятия мужчиной на себя ответственности. Мужчина несёт ответственность за семью и отвечает за конечный результат

Опять двадцать пять.

Потому что ответственность подразумевает способность ВЛИЯТЬ НА ХОД СОБЫТИЙ! ВЛИЯЮ - НЕСУ Ответственность.

Не вы ли легко рассуждали о легкомысленной невестке?

[aurora_borealis]

Какое у меня КРОВНОЕ РОДСТВО с мужем, стесняюсь спросить?

Если заключен официальный брак, то между мужем и женой - "нулевое родство". Кровное родство - речь о сыне.

и вам было даже нечего возразить

Я не сочла нужным это сделать. Как-то не разумно реагировать на всякую ерунду. Мне жаль, что вас разочаровала.)

[empty]

хватит истерить. Не цепляет.

Стало быть, ответить тебе нечего? Вот и не тявкай, девственница XXX раза

[Лагерта]

Если заключен официальный брак, то между мужем и женой - "нулевое родство". Кровное родство - речь о сыне

Потрудитесь яснее излагать мысль. Ранее речь шла о кровном родстве в семье.
"Очевидно, что семья, если людей связывает кровное родство и они проживают совместно".

Как-то не разумно реагировать на всякую ерунду

Если нечего ответить по сути, нужно обесценить аргументы оппонента.

[Children]

Йоу. Сначала я думал што Человек параход .эт некая бабка годов 60-70 с старчиским маразмом и потёкшэй крышэй эгоцентризма , чичас жэ думаю што какойта дидсад развлекаетца с избытачным максималиьзмом и нуливыми знаниями ! Ипанашка кароче . Слыш те чулавек параход падводная лодка ,а вы магёте вообще нефсплывать и затихаритца ??

[Альба]

Каждое действие имеет свои последствия - вот мораль.

Это да.

может в этом тоже есть сакраментальный смысл? Если даже самка вороны, которые НИКОГДА не бросают своих детей, их бросила

то все бабы-то тем более шлюхи и поэтому надо удалиться в монастырь?

А вот это уже, как и вывод о бо́льшей впечатлительности и моральной хрупкости мужчин, уже натягивание совы на глобус, кмк :D

[Children]

Чоэт нибрасают ,они их приспакойна сжирают ? Как можна быть более шлюхай ,чем ужэ есть ??

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Вот эти фсе байки за животный мымр : как то леблядинная верность ,варонья мамкасть ,вольчья чота там , набор фейкаф и прафанацый !!

[Лагерта]

вывод о бо́льшей впечатлительности и моральной хрупкости мужчин,

Для меня четко прослеживается в образе сёгуна из притчи - образ Сиддхартхи Гаутамы, котрый тоже пережил душевный переворот, и оставил жену, и сына.
Сёгун ощутил СТРАДАНИЕ : беспокойство, тревожность, озабоченность, страх, глубокую неудовлетворённость непостоянством, и смерть от голода отца и птенцов. У этого страдания была ПРИЧИНА. Есть закон кармы - причинно-следственной связи. И как буддист, он вначале должен достигнуть пробуждения самостоятельно, а затем окончательно освободить всех остальных существ от страдания. Сегун пошел по восьмеричному пути , удалившись в монастырь.
Лично я вообще не закциклилась на его уходе от жены и детей. Здесь смысл в ином, ИЗМЕНА - ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ СТРАДАНИЕ, и кармически приводит к угасанию рода.

[КТхизист]

Пока не хватает денег больных людей лечить-делать это за счет бюджета святотатство.

Пральна, мать, очень пральна!
Тока, давай и аборты "за счёт внебюджетных" средств делать будем?