150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить

Кто для вас Ленин?

Вождь мирового пролетариата
25
22%
Гений, изменивший ход мировой истории
48
42%
Разрушитель страны
18
16%
Амбициозный карьерист
12
11%
Человек, которому повезло
5
4%
Свой вариант
6
5%
 
Всего голосов: 114

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 29.05.20 11:41

СИМ писал(а):
28.05.20 20:45
Репка, попытки таких исследований были, но ничего кроме наблюдения активности определённых областей мозга при решении тех или иных задач у испытуемых, не обнаружили.
А этого что, мало?

Ученые (французы) выяснили, что при решении задач по алгебре, математическому анализу и геометрии включаются ранее не известные им нейронные сети. Кроме того, мозг значительно активирует участки в теменной, нижневисочной и префронтальной коре. Но только у технарей.
У гуманитариев в этом случае — полное “зеро”.

математические задачи активировали определенные участки коры только у математиков. У остальных они не были задействованы вообще — заумные задачи мозг гуманитариев не воспринимал. Ученые пришли к выводу, что за математическое мышление отвечает не просто левое полушарие, как принято считать, а отдельная и совершенно особая нейронная сеть. Однако выяснился и нюанс: в то время, когда она активно работает, у большинства технарей автоматически снижается активность центров, отвечающих за восприятие и передачу слуховой и зрительной информации. Проще говоря, человек буквально не слышит и не видит ничего вокруг, кроме листочка с формулами.

“Соображалка” у гуманитариев и технарей работает по-разному и в других случаях.
Память мозга ассоциативна. То есть запись новой информации производится не случайным образом, а в определенную его часть. Можно сказать, забрасывается на тематическую полку.

У гуманитария этот процесс носит приблизительный характер — для запоминания достаточно частичного совпадения по одной или нескольким характеристикам.

Если же люди занимаются техническими дисциплинами, где из-за одной неточности весь результат может оказаться неверным, то запись информации не производится до полного совпадения всех признаков. Иными словами, мозг технаря, перед тем как что-то запомнить, сто раз все перепроверит, да еще будет при этом сомневаться. Именно поэтому считается, что гуманитарии обладают более быстрой и гибкой памятью, а технари — медленной и основательной. Гуманитарий вполне может забыть то, что ему не нужно, технарь — никогда. Как говорится, что в этот мозг записано, топором не вырубишь. (с)

Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:
СИМ писал(а):
28.05.20 21:26
существуют только в мире верных последователей Доктора Рада
Наверное Руководитель Центра мозга — зам. директора по научной работе Института физиологии НАН Беларуси — Кульчицкий Владимир Адамович тоже последователь ДР. :D

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение СИМ » 29.05.20 12:48

Repka писал(а):
29.05.20 11:53
Руководитель Центра мозга
Ты же не даёшь ссылки на цитаты, которые копируешь откуда-то. Но не исключено, что он фрик от науки, если опирается в качестве доказательства только на свои слова или не даёт ссылок на публикации

Здесь со ссылками, по которым можно пройти и почитать исследование
► Показать
Обрати внимание на фразу в статье, которая идёт вразрез с твоим "зеро"

---Предыдущие исследования показали, что эти же неязыковые области активны при выполнении элементарных арифметических действий и даже при простом взгляде на числа---

Т.е. у нематематика эти зоны включаются, при выполнении арифметических действий.
И снова повторюсь - математиков технарей очень мало. В основном скурпулёзные бюрократы, которые считают педантичность признаком технарьства

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 29.05.20 13:43

СИМ писал(а):
29.05.20 12:48
Ты же не даёшь ссылки на цитаты, которые копируешь откуда-то
пишу с телефона по памяти.
А большую цитату сегодня дал с рабочего компа. Проверил сайт института. Не фрик.

Отправлено спустя 3 часа 41 минуту 24 секунды:
СИМ писал(а):
29.05.20 12:48
математиков технарей
СИМ, ты прочти цитату, что я привел выше.
Слово "математик" в твоей цитате потому, что исследовали профессиональных математиков.

Математика это технический инструментарий, а не гуманитарный. У гуманитариев он не активируется, как нейронная сеть, даже при решении сложных технических задач, как бы они не пытались это сделать.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение СИМ » 31.05.20 20:37

Repka писал(а):
29.05.20 17:24
технический инструментарий
Откуда у тебя уверенность, что выводы полученные в результате исследования мозга профессоров математики, могут распространяться на всех людей, которые имеют запись в дипломе инженер или просто считают себя технарями?
Профессиональные математики оперируют такими понятиями, которые рядовые инженеры вряд ли способны понять.
То, чем занимается среднестатистический "технарь", ничем не отличается по сложности от того чем занимается среднестатистический "гуманитарий"

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 31.05.20 20:53

СИМ писал(а):
31.05.20 20:37
Откуда у тебя уверенность
из той же статьи.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение СИМ » 31.05.20 20:55

В той статье говорится о математиках

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 31.05.20 21:05

СИМ писал(а):
31.05.20 20:55
математиках
далее, ниже читай, там же четко о технарях и о разнице в работе сотбражалки технаря и гуманитария.
Математика - инструмент технаря.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение СИМ » 31.05.20 21:15

Технари и гуманитарии способны понять, что такое интегралы и производные в равной мере. Уровень средней школы. Всё что сложнее - это уже профессиональная математика. Рядовые инженеры в своей повседневной работе не используют, максимум арифметика и подстановка значений в формулы. И многие даже не понимают, что такое интеграл и производная, потому что не надо.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Мозг рядовых специалистов не исследовали, поэтому говорить о статистически выявленной закономерности разницы в работе мозгов не приходится

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 31.05.20 22:10

СИМ,
На все твои вопросы есть ответ в моей цитате.
Сто раз повторяться нет смысла.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение СИМ » 01.06.20 08:03

Repka писал(а):
31.05.20 22:10
Сто раз
Repka, ещё раз прочитай, очень внимательно, отрывок из статьи
Ученые обнаружили, что только у математиков в процессе прослушивания математических заявлений активировалась сеть нейронов, проходивших во внутритеменной, дорсолатеральной префронтальной и височной долях головного мозга. Эти связи, как правило, не соотносятся с областями, отвечающими за процесс восприятия языка и семантики, которые были активны как у математиков, так и у не-математиков во время размышлений о нематематических утверждениях.
Предыдущие исследования показали, что эти же неязыковые области активны при выполнении элементарных арифметических действий и даже при простом взгляде на числа
Если всё равно не совсем понятно, я скажу более простым языком:
у нематематиков активируются те же самые области мозга, что и у математиков, при разглядывании цифр и осуществлении элементарных арифметических вычислений.

Когда задали задачки нематематикам и математикам, нематематики не смогли эти задачи даже полностью понять скорее всего, поэтому области мозга, которые оказались задействованы у математиков, у них не проявили активности. Но при этом, у нематематиков, когда они смотрят на цифры или понимают задачу, включаются те же области мозга, которые включаются у математиков при решении сложных задач

Вот здесь https://www.pnas.org/content/early/2016 ... 1603205113
ссылка на исследование и гугл перевод наиболее интересных абзацев. Исследователи не ставили перед собой задачу доказать разницу между технарями и гуманитариями, а попытались понять, математические знания зависят от способностей к языку или всему первопричина культурная традиция общества
► Показать

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 01.06.20 08:57

СИМ, твой спор по сути это способ навязать лишние сущности, как бы со стороны оппонента, а затем их оспаривание из за разницы букв в них. А не по сути.

Вот смотри:
СИМ писал(а):
28.05.20 21:22
Репка, нет таких особенных зон у технарей и гуманитариев
видишь, здесь у тебя НЕТ зон, областей.
СИМ писал(а):
01.06.20 08:03
нематематики не смогли эти задачи даже полностью понять, области мозга (которые оказались задействованы у математиков) у них не проявили активности
А здесь они, вдруг, как чертик из табакерки, но лишь: НЕ ПРОЯВЛЯЮТ АКТИВНОСТИ.

Ты вяжешь фантомный спор на пустом месте.

Потому как, если свойство обьекта при вызове не проявляется, не активируется, не даёт результата - то оно у этого обьекта не развито, не сформировано, его значение ничтожно, т.е. свойство вроде и есть, но по сути - от него одно название.

Зона, область есть, но она не запускается, не активируется, не набирает мощность, т.е. - неработоспособна.
Как бы гуманитарии не напрягались, глядя на цифры :D

Итого.
Из 96 проголосовавших, 30 можно пустить в расход. Пятая колонна. :D

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение СИМ » 01.06.20 11:58

Repka писал(а):
01.06.20 10:01
здесь у тебя НЕТ зон, областей
Конечно, потому что эти зоны или области есть у технарей и гуманитариев.
Repka писал(а):
01.06.20 10:01
А здесь они, вдруг, как чертик из табакерки, но лишь: НЕ ПРОЯВЛЯЮТ АКТИВНОСТИ
Не чёрт из табакерки, а особенных зон нет у технарей. Я с самого начала это и писАл.
Repka писал(а):
01.06.20 10:01
Потому как, если свойство обьекта при вызове не проявляется, не активируется, не даёт результата - то оно у этого обьекта не развито, не сформировано, его значение ничтожно, т.е. свойство вроде и есть, но по сути - от него одно название
Repka писал(а):
01.06.20 10:01
Как бы гуманитарии не напрягались, глядя на цифры
Там же, в статье, читай внимательно, эти "особенные" "технарьские" области есть у всех, в том числе у младенцев и обезьян
Два набора областей мозга были связаны с обработкой чисел. Двусторонние интрапариетальные и префронтальные области систематически активируются во время восприятия и вычисления числа ( 16 ), цепь уже присутствует у младенцев и даже у нетренированных обезьян

Для всяких сомнительных предположений, типа модели от Доктора Рада, никаких математических областей задействовать не требуется. Модель чисто гуманитарная, явно не высшая математика

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 01.06.20 14:57

СИМ писал(а):
01.06.20 11:58
в статье, читай внимательно
Эта статья твои же более ранние аргументы, что никаких зон нет, и опровергает.
Ты сейчас просто юлишь, выкручываясь.
Зачем то ДР тут приплетаешь, типа аргумента.

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
В четверг на мой конкретный текст:
Repka писал(а):
28.05.20 21:23
СИМ,
Особых нет.
Есть те, что не активируются у гуманитариев.
ТЫ же писал:
СИМ писал(а):
28.05.20 21:26
Эти зоны и их активность у определённого типа людей, существуют только в мире верных последователей Доктора Рада. В реальности они не существуют
Вчера ни зон ни их активности не существовало, а сегодня уже все, вдруг, стало иначе:
СИМ писал(а):
01.06.20 11:58
эти зоны или области есть у технарей и гуманитариев
Вчера это были фантазии от ДР, а сегодня вдруг появились, существуют. :D

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
СИМ писал(а):
01.06.20 11:58
эти "особенные" "технарьские" области
Все изобретаешь фантомные сущности, приписывая мне и ДР, левые, выдуманные тобой, конструкции?

ИТАК,
разберём твои опусы детально.

Сначала, ты приписал ДР, то, что он никогда не говорил, а именно:
СИМ писал(а):
28.05.20 05:54
он (ДР) записывал их в гуманитарии, не способных понять весь полёт научной мысли в связи с отсутствием нужных областей в мозге, которыми обладают технари - верные сторонники его идеи
Я тебя поправил.
Repka писал(а):
28.05.20 13:17
не совсем так, у гуманитариев они не активируются.
Но ты упёрся, как баран, крутишься, как вош на гребешке.
Но снова, как с ценой нефти и Соловьевым, попал впросак.

Аватара пользователя
Крамольник
аксакал
Сообщения: 4017
Зарегистрирован: 22.01.20 08:17
Откуда: Мск
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Крамольник » 01.06.20 21:30


СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение СИМ » 02.06.20 08:13

Repka писал(а):
01.06.20 15:32
Но снова, как с ценой нефти и Соловьевым, попал впросак
Repka, твой очередной гуманитарный разбор - фантомные бои на твоих фантомных полях. Любому читающему понятно о чём я говорю, но твоя привычка прикрывать собственную некомпетентность в каких-то вопросах мелкими придирками к словам собеседника, в которые ты вкладываешь собственный смысл - очевидна.

У тебя, все утверждения о разной мозговой активности у технарей и гуманитариев опираются только на твои собственные утверждения, где-то вычитанные обрывки статей из интернет свалок, утверждения Доктора Рада и так далее. Ты даже не смог найти ссылку на нейроscinсe форум.
Я тебе всё разложил и в рот положил, нашёл реальное исследование мозга гуманитариев и математиков, ты же начинаешь ковыряться в моих цитатах, пытаясь найти противоречия, когда этого в очередной раз не получается, ты вкладываешь в них свой смысл и считаешь дискуссию завершённой твоей безоговорочной победой :)
Я тебе привожу аргументы: ссылки на исследования специалистов, статьи, ты отвечаешь: "а ты вот так говорил, вот это слово я понял так"
Repka, возможно ты и считаешь себя технарём, но образ мысли, аргументация в дискуссиях, у тебя гуманитарная

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 02.06.20 08:27

СИМ,
Я тебе четко и конкретно, по деталям, разложил твои опусы и показал, как ты приписал ДР свои личные вымыслы и начал их же опровергать.
А сейчас выдал какую то гуманитарную муть в мой адрес, а не ответ по существу.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение СИМ » 02.06.20 11:30

Repka, ты не мои опусы опровергай, а научные исследования на которые я ссылаюсь. Если, конечно, можешь понять о чём там говорится

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 02.06.20 17:26

СИМ,
Эти научные исследования, на которые ты ссылаешься, полностью опровергают твою же писанину. Чуть выше, я всю твою ахинею разложил по полочкам.
Не надо прятаться за чужие научные исследования, со своим базаром разберись.

И не надо тут смотреть на меня, как Ленин на буржуазию.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение СИМ » 02.06.20 17:44

Repka,
Ты запутался в своих опровержениях меня.
В тех исследованиях говорится о том, что отличий в строении мозга математиков и гуманитариев не найдено. Это ты понял?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 02.06.20 17:47

Я ни в чем не запутался, СИМ.
Все, что ты накосорезил уже описано
Пн июн 01, 2020 3:57 pm

Если нечего сказать по существу, не забивай хорошую тему херней.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение СИМ » 02.06.20 18:02

Но, впрочем, пора переходить на тебя, что это мы всё обо мне да обо мне.
Вот твоё утверждение (без ссылок кого ты цитируешь, поэтому считаем твоим высказыванием)
Repka писал(а):
29.05.20 11:53
Ученые (французы) выяснили, что при решении задач по алгебре, математическому анализу и геометрии включаются ранее не известные им нейронные сети. Кроме того, мозг значительно активирует участки в теменной, нижневисочной и префронтальной коре. Но только у технарей.
У гуманитариев в этом случае — полное “зеро”.

математические задачи активировали определенные участки коры только у математиков. У остальных они не были задействованы вообще — заумные задачи мозг гуманитариев не воспринимал. Ученые пришли к выводу, что за математическое мышление отвечает не просто левое полушарие, как принято считать, а отдельная и совершенно особая нейронная сеть. Однако выяснился и нюанс: в то время, когда она активно работает, у большинства технарей автоматически снижается активность центров, отвечающих за восприятие и передачу слуховой и зрительной информации. Проще говоря, человек буквально не слышит и не видит ничего вокруг, кроме листочка с формулами.
Я дал ссылку на это исследование, его можно прочитать. В нём говорится о том, что нейронные цепи активирующиеся у профессиональных математиков, оказываются задействованы у нематематиков, когда они разглядывают числа или решают элементарные арифметические задачи.
Как часто тебе, считающем себя технарём, приходится решать задачи по алгебре, математическому анализу и геометрии. Одного ощущения себя технарём мало, надо ещё доказать это

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Repka писал(а):
02.06.20 17:47
Если нечего сказать по существу, не забивай хорошую тему херней.

По существу тебе всё сказано, читай и пытайся понять

Аватара пользователя
Крамольник
аксакал
Сообщения: 4017
Зарегистрирован: 22.01.20 08:17
Откуда: Мск
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Крамольник » 02.06.20 18:24

Repka, Всякая крайность нехороша; все благое и полезное, доведенное до крайности, может стать и даже, за известным пределом, обязательно становится злом и вредом

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27450
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Lelik » 02.06.20 18:50

Repka писал(а):
02.06.20 08:27
Я тебе четко и конкретно, по деталям, разложил твои опусы и показал
Вы неверно показали. Увы.
Со стороны, вы пытались вменить СИМу то, чего он не утверждал. Более того, скорее обратное вложить в его уста, т .е. То, против чего вам хотелось бы оппонировать. Если хотите, разберу, как это выглядит со стороны не заинтересованного индивида.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Крамольник писал(а):
02.06.20 18:24
Всякая крайность нехороша
Во истину!
Разница между ядом и лекарством - лишь в дозе (С) Авицена
И нет никаких особых областей у технарей. Могут быть просто более развитые. Это то, о чём говорил СИМ и та мысль, которую он пытается донести.

Аватара пользователя
Крамольник
аксакал
Сообщения: 4017
Зарегистрирован: 22.01.20 08:17
Откуда: Мск
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Крамольник » 02.06.20 18:55

Lelik, вынужден был процитировать высказывание В.И. Ленина. А то мы теряем камрада объявившего тотальный джихад гуманитариям :facepalm:

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12118
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

150 лет со дня рождения Ленина. Опрос

Сообщение Repka » 02.06.20 19:28

Лелик,
Ниже утверждение СИМ.
СИМ писал(а):
28.05.20 05:54
он записывал их в гуманитарии, не способных понять весь полёт научной мысли в связи с отсутствием нужных областей в мозге, которыми обладают технари - верные сторонники его идеи
Писал ли ДР про "отсутсвие нужных областей в мозге гуманитариев"?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
СИМ писал(а):
02.06.20 18:08
активирующиеся
Активируются, но не отсутствуют. Я уже десять раз это написал.
Ты же обвинил Дока в том, что он указывал на их отсутствие.
Разницу понимаешь? Я тебя сразу поправил на активацию.
Дальше будешь петлять?

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Lelik писал(а):
02.06.20 18:53
Это то, о чём говорил СИМ и та мысль
Цитату СИМа я привел. Там он указывает на "отсутствие", а не на развитость, приписав слово "отсутсвие" Доку.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Крамольник писал(а):
02.06.20 18:24
Всякая крайность нехороша
Зачем вещать умные мысли мировых масштабов, если суть спора в конкретных деталях.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 15 гостей