ЗАЧЕМ МУЖЧИНЫ ЖЕНЯТСЯ? Пара слов о Мужском Движении.

[Knight_of_the_Wormwood]

Олz если местных теток слушать, то и алиментов они не просят и с детьми видеться дают.
Как же, как же , охотно верим

Отправлено спустя 15 минут 40 секунд:
Марк Аврелий, обычное дело семейный бюджет. Деньги мужа - это общие деньги, а деньги жены - это ее деньги.
Распространенная схема. Но еще печальнее, что финансами управляют ОЖП в большинстве семей.
Муж зарабатывает, а жена тратит его деньги. Насмотрелся среди знакомых. При разводе оказывается,
что у жены накопительный счет на маму, куда она деньги семейные откладывала (а по факту заработанное мужем).

[Денди]

Учитель Истории, 5юа вы живете и женаты на РСП?

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Knight_of_the_Wormwood, Вы знаете никогда у меня так не было. И сейчас не так. Все домашние траты питание коммуналка с зп жены. Если не хватает Я добавляю. Кто как определит отношения к деньгам в семье. Я например и в кафе не всегда за себя плачу бывает и баба, у подруг ее пукан рвет жестко.

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:
Бывает заначка у нее нсли родители подкинут и то Я стараюсь ее вытянуть. Баба не должна иметь свободных денег, это лишний соблазн для нее, и лишняя самостоятельность. 1 т.р. в кошельке ей хватит. Что то нужно будет купить Я если посчитаю нужным выделю деньги.

Я насчет отношения к деньгам сразу проверяю в первый месяц, прошу за меня какую нибудь мелочь заплатить. И там сразу видно отношение к деньгам и ко мне. Тут скорее нооборот.
Все зависит от вас самих.

[makar]

Кармен, что мешает сейчас РСП-шкам, коих тьма, отказаться от алиментов и договориться с БМ-ами о совместной опеке ?

на такие вопросы рспешки не отвечают
сливаются
а вот поговорить о семье
которую они слили в унитаз всегда пжалуйста

из темы про матерей одиночек

В западном мире такие семьи приближаются уже к половине от всех семей, со статистикой для их безотцовщины — в 8 раз чаще попасть в тюрьму, в 5 раз чаще совершить самоубийство, в 20 раз чаще стать насильниками, в 32 раза чаще сбежать из дома, в 9 раз чаще бросить школу. Это выгодно лишь властьимущим, которые намеренно понижают качество человеческого материала.

[Knight_of_the_Wormwood]

makar, мне интересно, что она ответит
Общался в реальности со многими комрадами, знаю их истории и нет оснований не верить им.
Все они неплохие люди, готовые помогать попавшим в беду, не сволочи, не подлецы, но обошлись с ними
их жены подло. Есть и среди знакомых, друзей, на работе, множество примеров, как бывшие жены
мешают общению с детьми, как онажематери ставят свои интересы на первое место, а не интересы детей.
И тут местные форумные тетки пишут - не верь глазам своим, мы вообще за совместную опеку
в большинстве и за общение отцов с детьми, да и алименты нам не нужны.

[Кармен]

Кармен, что мешает сейчас РСП-шкам, коих тьма, отказаться от алиментов и договориться с БМ-ами о совместной опеке ?

Конечно я отвечу,раз Вам интересно.
Война мешает.Обоюдное желание прогнуть и насолить.
Вот смотрите,из той ветки,пишет мужчина:

Пока я относился к Бж в стиле "брак просрала, здесь решаю я, все равно ты бабадура", мы и делили дочь 1.5 года, а она плакала и просилась к папе. Как только забил доказывать, стал разговаривать конкретно по факту, когда Бж поняла, что мне по фиг на её выверты и личную жизнь, перестал мутить с алиментами, все поменялось. Да, не в стиле АБФ, т.к я в принципе мягкий человек. Но у меня с самого начала была цель - остаться в жизни дочери и я это сделал
Теперь Бж, по словам общих знакомых, очень уважительно стала отзываться обо мне как об отце и никаких препятствий к общению нет. Договариваемся, что по средам я забираю дочь после сада и вожу на танцы, а по выходным у нас кино-парк и т.д, потом посещение бабушки (моей мамы), потом либо везу домой, либо оставляю у себя, как хочет ребенок. Если у кого то форс-мажор никто не истерит и в злом умысле не обвиняет друг друга, хотя иногда и есть желание. Уже обсуждался план поездки на зимние каникулы в Финляндию, Бж не против. Для установления компромисса нам понадобилось около 2х лет

[Денди]

Марк Аврелий, Ваше мнение о нынешних девках не только московских прям в точку.

[Учитель Истории]

Конечно я отвечу,раз Вам интересно.
Война мешает.Обоюдное желание прогнуть и насолить.

Мужчины практически никогда не торгуются там, где речь идёт об общении с детьми.
Какая, в задницу, война? С кем? С собственными детьми? Чушь какая-то .
Хамство, порожденнное безнаказанностью это, а не война.

[Кармен]

Учитель Истории, конечно война с БЖ а не с детьми имеется в виду.

[Учитель Истории]

Да нет же.
БЖ используют детей в войне с БМ, как расходный материал.
А то получается, что СССР воевал и нацистская Германия воевала. Виноваты как бы обе стороны.
Так, что ли?

[Кармен]

Есть и среди знакомых, друзей, на работе, множество примеров, как бывшие жены
мешают общению с детьми, как онажематери ставят свои интересы на первое место, а не интересы детей.

А Вы знаете ситуацию только со слов Ваших знакомых или с БЖами тоже на эту тему разговаривали?
Может они зажимали алики,вели себя грубо с БЖ,не соблюдали договоренностей?
Еще немного про алименты.
Алименты-это способ заставить отца материально участвовать в содержании ребенка если он не делает это добровольно.Если М делает это добровольно по СВОЕМУ решению-он и рулит ситуацией.То есть не ждет когда ОЖП побежит в суд а сам извещает о формах и способах своей помощи ребенку.Это может быть некая сумма вовремя перечисляемая на карту,или оплата школы-кружков-отпуска,но это должно быть четко и без просьб и напоминаний,иначе БЖ придется привлечь государство.
Но тогда БМ теряет рычаг управления ситуацией,от него уже ничего не зависит и он становится в позу просителя,которая его безусловно бесит.И так по кругу.
Если же он участвует в содержании добровольно -он может прекратить это делать если ему мешают общаться с ребенком и ей придется бежать по судам и ,возможно,довольствоваться меньшей суммой.

[tomica]

Объективно более подходит в качестве аналогии война белых с красными в Гражданскую войну.
И те,и другие - народ одной страны. Бывшей.Как и бывшие муж с женой - бывшая одна семья.

[Кармен]

Учитель,а если БМ не платит алименты или платит "две тысяси рублей" и НИКАК не помогает иначе это что,не война разве?

[Учитель Истории]

Если не платит алименты, то можно не давать ребёнка? Такая логика?

[Кармен]

Нууу я так понимаю что если загнать человека в угол-он будет использовать единственный рычаг,который остался.
А мне вот интересно,если человек любит своего ребенка,как он может отказаться его кормить?

[Олz]

Стуация требующая тщательного разбора: почему не платит?.
Если не платит, потому что физически не может этого делать в данный момент - это одно.
Если таким образом пытается дать почувствовать БЖ, какого это сидеть впроголодь одной с ребенком, то это объявленная война и он является врагом БЖ. Ну а в борьбе с врагом все средства хороши. И тут уж оба не белые -пушистые: один в попытках наказать БЖ пренебрегает нуждами ребенка, другая занимается тем же. Разные сорта говна.

[Учитель Истории]

Послушай, Кармен, я платил алименты с первого дня (вернее, сначала платил «по-договоренности», а потом повторно, задним числом, с даты развода)* и до последнего.
Четыре года мне не давали видеться с ребёнком. Часто ребёнка не дают видеться бабушкам/дедушкам со стороны отца, то есть людям, которые и не должны платить алименты.
Кармен, для меня это снова - не разу не хиханьки. Надеюсь, понимаешь, почему.

* - в данном случае это ещё и развод на деньги. Тоже не уникальное явление.

[Lelik]

Алименты-это способ заставить отца материально участвовать в содержании ребенка если он не делает это добровольно.Если М делает это добровольно по СВОЕМУ решению-он и рулит ситуацией.То есть не ждет когда ОЖП побежит в суд а сам извещает о формах и способах своей помощи ребенку.Это может быть некая сумма вовремя перечисляемая на карту,или оплата школы-кружков-отпуска,но это должно быть четко и без просьб и напоминаний,иначе БЖ придется привлечь государство

Ну и зачем взрослому, здравомыслящему мужчине нужна вся эта чехарда? Когда он должен совершать унизительные действия вместо того, чтобы просто иметь возможность жить со своим ребенком и воспитывать его? Вот видя все эти привлечения государства в современном мире, мужчины все меньше хотят образовывать так называемые семьи.
100% -ый способ поставить мужчину в условия, когда он будет принимать материальное участие в жизни ребенка, это оставить этого ребенка с мужчиной. Так вот, бабоньки, так радеющие за материальное участие М в жизни ребенка, просто оставляйте детей отцам и такое глубокое желание получить от М деньги, как элемент участие отца в жизни ребенка, конечно же, исключительно ради ребенка, будет удовлетворено. Тем самым, бабоньки, вы покажете верх своей разумности и то, что действительно печетесь о детях, а не радеете о своей личной той или иной выгоде и своих же желаниях. А пока только желание облегчить себе жизнь под благовидными предлогами. Ради детей алименты. Ага.

[Кармен]

Учитель,если это так,значит это случай подлости.
Сейчас,насколько я знаю,задним числом взыскать алименты невозможно,если БЖ не докажет что обращалась ранее за содержанием для ребенка и что ее просьба была проигнорирована.

Отправлено спустя 3 минуты :
Lelik, а Вы уверены что все мужчины хотят оставить себе ребенка и растить его в одно лицо?

[Lelik]

Lelik, а Вы уверены что все мужчины хотят оставить себе ребенка и растить его в одно лицо?

А зачем их спрашивать то в данном случае? Просто в законе это прописать и дело сделано. Все ради блага ребенка.
А уж в сколько лиц отец будет растить и воспитывать своего ребенка, это отцы сами разберутся. Такое ощущение, что все мамашки в одиночестве растят и воспитывают детей, а не ищут по сайтам типа "где папа" новых пап имеющимся детям. :D
Какая-то однобокая логика просматривается, не находите? В одном случае М не спрашивают, чего они хотят, а в другом отчего-то прям проникаются его желанием.

[Учитель Истории]

Кармен, мне тогда было не легче от того, что когда-нибудь станет невозможным взыскать задним числом: со мной остался старший сын, то есть деньги отбирались как бы у него.
Я и на АБФ-то оказался потому, что жена отказывалась отозвать исполнительный лист даже после того, как сын переехал ко мне.

Поймите, я не жалуюсь. Это - типичное явление. То есть у мужчин, сомневающихся в рациональности сегодняшнего семейного законодательства, есть к этому основания.
Конечно, можно сказать, что мужчины сами виноваты: они более инертны в отстаивании своих прав, чем женщины.
Но здесь тоже не следует перегибать палку. Мужская инертность проявляется и в отказе от создания семьи.

[Lelik]

жена отказывалась отозвать исполнительный лист даже после того, как сын переехал ко мне

Ну, это-то точно ради ребенка и его блага. Факт.

[Олz]

Ага. И тогда уже М будут манипулировать детьми и требовать алиментов, радея за материальное участие в жизни ребенка Ж.
Потому как те М и Ж, кто способны договорится и учитывать интересы детей, договариваются уже сейчас. А не желающие "унижаться" всегда повышают собственное ЧСВ за счет давиловки на зависимых от их прихотей окружающих. Что Ж, что М. И дети для них инструмент в разборках.
Забавно, что договариваться о чем-либо с другими людьми такие ЧСВ-важные унижением не считают, а договариваться с матерью/отцом общего ребенка - пипец какое унижение, хотя это по сути уже посторонние люди.
"Собственность,даже бывшая, не имеет права указывать хозяину"
Безусловно, существуют упоротые мамаши, которые мстят бывшим абсолютно мирным благожелательным мужьям всю жизнь из принципа, но масштабы сильно преувеличены.

[Учитель Истории]

Когда он должен совершать унизительные действия вместо того, чтобы просто иметь возможность жить со своим ребенком и воспитывать его?

О, это вообще отдельная тема.
До сих пор омерзительно вспоминать, как упрашивал БЖ, чтобы приехать в гости к сыну.
Если я сегодня за что-то и зол на неё, то именно за это. За своё унижение.

[Кармен]

А зачем их спрашивать то в данном случае? Просто в законе это прописать и дело сделано.

А вот знаете что,а давайте пожалуй соглашусь!
Меньше разводов будет-мужья будут сильнее жен беречь и лучше к ним относиться,ибо уйдет жена и крутись с малышами как хочешь,ни на рыбалку ни на подводную лодку не спрыгнешь,работу менять придется,от командировок отказаться,личную жизнь хрен устроишь...
Ведь меньше же было разводов в СССР,когда ОМП приходилось платить реальные и неминуемые железобетонные алименты,так?
Зарплата-то у всех была белая.

[Олz]

Я и на АБФ-то оказался потому, что жена отказывалась отозвать исполнительный лист даже после того, как сын переехал ко мне

А чего ты на нее исполнительный лист встречный не повесил, раз она такая подлюка?