Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

[Волшебник]

Имхо

Не путай нас тут

Что касается Власти - разные принципы бывают
У Вас в Германии там конкуренция альф
А тут в России альфа только один

[кердык]

Кердык верит в фундаментальную великую несокрушимую мощь России
Как и многие в этом обсуждении

вот! Зришь в корень
А Путин... ну канешно поддерживаю - ибо вижу что многие ево убеждения и движухи милы моему сердцу
Запад - бандиты
Ресурсы первичны а не деньги
Гомосятине - нет!
Будете лезть - свернём табло
Зачем нам этот мир без России?
Отчего б не топить за такого командира? При чём тут кумирство?

Гаси их, Государь!

[Волшебник]

вот! Зришь в корень

При чём тут кумирство?

Позолоти за адвокатские услуги

[Anty]

Кухарки посчитали, что знают как устроен мир и как рулить Империей. Во дуры то.

[vladimirspaf]

Александра Невского, например, запросто выперли из Великого Новгорода даже после победы над тевтонцами

а вот в Москве все было иначе, Дмитрий Донской, помнится, даже отменил должность тысяцкого, дабы никто не мог взять много власти и соперничать с князем

[Катерина 80]

Пряс обреченность судьбы.

Другой может быть и не решился на такие серьезные перемены. А перемены по ходу были неизбежными. Ему не позавидуешь сейчас
Я думаю, что это всё- таки большая смелость - остаться "плохим героем". А он им и останется.. Проще было бы уйти до всех этих событий и перекинуть всю ответственность на кого-то другого. По крайней мере запомнился бы больше с положительной стороны.

Именно к нему ровно отношусь. Где-то даже уважаю за силу духа. Больше бесит разгильдяйство всей верхушки, в целом.

[Anty]

Кухаркам сделали отечественных информационных клоунов, пи3дящих друг друга по сценарию и они посчитали, что это, пля, реальность.

[vladimirspaf]

А тут в России альфа только один

и если этого альфы вдруг не стало, то смута

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

По крайней мере запомнился бы больше с положительной стороны.

разве рейтинг путина упал после начала СВО?

[Волшебник]

а вот в Москве все было иначе

Нет
Тот же треугольник
Просто времена стали другие, и московские бояре стали поддерживать своего князя как "ниточка и иголочка"
Потому и выйграли конкуренцию у других княжеств в ходе собирания земель

Дмитрий Донской, помнится, даже отменил должность тысяцкого, дабы никто не мог взять много власти и соперничать с князем

Напомни мне почему Дмитрий Донской убежал от Тохтамыша в Кострому?

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

и если этого альфы вдруг не стало, то смута

Смотря какое государство построил альфа и в каком принципе власти существовал
После Петра I была Смута?
После Сталина была Смута?

Нет
Смута начинается тогда, когда олигархический принцип Власти доводит ситуацию в стране "до ручки"

[Катерина 80]

рейтинг

Я не особо верю рейтингам.
Сейчас принято молчать, не критиковать власть, не высказывать своё недовольство. Кмк, крайне недовольных тоже хватает. В соотношении 50/50, наверное. Не знаю, предполагаю).

[Tommi]

Зачем нам этот мир без России?

Что значит "мир без России?". Куда денется великая ядерная держава?

Ты мож хотел сказать: "зачем нам Россия без Владимира Владимировича?"

[vladimirspaf]

Нет
Тот же треугольник

разве какой-то из московских князей был отстранен или убит боярами? Да и не было там в отличии от древним домонгольских центров сильного родового боярства, к тому-же помимо своих шли бояре с юго-запада.
Кто-то видит с формировании нового принципа власти сильное влияние Орды, но уже, например, Иван III не сильно уступал своему внуку. Принятие именования "царь" - это только юридическое оформление того, что уже сложилось.

Напомни мне почему Дмитрий Донской убежал от Тохтамыша в Кострому?

а х3, Москву-то сдали Тохтамышу по-тупости, как раз из-за того, что князя в городе не было. А могли бы и не сдать

После Петра I была Смута?

эпоха дворцовых переворотов. Согласен, для страны и народа это совсем не тоже самое, что после Ивана Грозного. Но определенные шараханья были. Например, сначала берем Пруссию, потом уходим оттуда.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Я не особо верю рейтингам.

я тоже цифрам не очень верю, но вижу что вырос. Насколько именно, это уже вопрос. Как минимум не упал.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

недовольных тоже хватает

недовольных чем именно? Отдельными решениями или общей политикой. Вот я например СВО полностью одобряю, но к конкретной реализации вопросов очень много.

[Волшебник]

а х3, Москву-то сдали Тохтамышу по-тупости, как раз из-за того, что князя в городе не было. А могли бы и не сдать

Не по тупости, а потому что Тохтамыш был законный Государь и чингизид, от которого Дмитрий получил ярлык
А Мамай - просто узурпатор
Тогда кровь решала очень много

Из летописи
«Слышавъ, что самъ царь идеть на него съ всею силою своею, не ста на бои противу его, ни подня рукы противу царя, но поеха въ свои градъ на Кострому»

[vladimirspaf]

Куда денется великая ядерная держава?

Куда делся СССР? Тоже была великая ядерная держава. На нее не упала ни одна бомба, не ступил ни один натовский солдат. А последствия как при поражении в обычной горячей войне.

[Волшебник]

разве какой-то из московских князей был отстранен или убит боярами? Да и не было там в отличии от древним домонгольских центров сильного родового боярства

Ты про детство Ивана IV читал?
Как властные боярские рода обделывали свои делишки и боролись за властные привелегии?
Одного дядьку прямо на глазах малолетнего Ивана в капусту пошинковали

[Ненастоящий сварщик]

последствия как при поражении в обычной горячей войне

Они решили повторить еще раз, но не срослось. Мы успели начать обороняться + не на свой территории. Дважды повезло.

[Волшебник]

эпоха дворцовых переворотов

Это не Смута
Обычный передел власти наверху

Смута - это когда в процессе передела власти наверху процесс выходит из под контроля и охватывает ширмассы
Плюс обязательное внешнее влияние

[кердык]

Позолоти за адвокатские

да довёл же терран страну, што, забыл?.. бгг... откуда у простово строителя бабло на адвоката, токо право на бесплатного, щитай ты государство представляеш

[vladimirspaf]

Тогда кровь решала очень много

это после великой замятни, когда чингисиды чуть-ли не каждый год друг-друга резали? и почти каждый старался за серебро подтвердить все русские ярлыки. Да и чего вдруг поперся Тохтамыш на Москву? Наказывать Дмитрия за то, что он узурпатора разбил?
Да и в русском массовом сознании того времени на Куликовом поле сражались они именно с Ордой, не очень вникая кто законный правитель, кто нет

[Tommi]

Куда делся СССР?

Ты в смысле что Россия распадется как СССР?

[Фантом]

Другой может быть и не решился на такие серьезные перемены.

вся история Руси говорит, об обратном. Ни кто добровольно власть не отдавали.

А перемены по ходу были неизбежными.

возможно, только запоздали с ними лет так на 30. А сейчас пожинаем эти плоды и пытаемся вырулить сложившуюся ситуацию.

Проще было бы уйти до всех этих событий

К этим событиям привела череда случайностей начиная Горби.

Где-то даже уважаю за силу духа.

А вот уточни в чем его сила духа? Просто интересно. Или ты думаешь все события происходящие с 14 г. в Украине это его единоличная инициатива.? Вот силу духа находящихся в окопе я понимаю. А у ВВП стоит вопрос ребром или он добивается всех целей или он не только политический но и физический труп. Это безысходность.

Больше бесит разгильдяйство всей верхушки

Скажи кто твой друг и я скажу кто ты.

[vladimirspaf]

Ты про детство Ивана IV читал?

ну так не было князя в тот момент. Умер Василий Иванович

Отправлено спустя 46 секунд:

что Россия распадется как СССР?

так на это Запад и делает ставку.

[Волшебник]

Да и чего вдруг поперся Тохтамыш на Москву? Наказывать Дмитрия за то, что он узурпатора разбил?

Недомки взыскать
Подправить казенные дела
Ну и устроить маленькую победоносную войну

[vladimirspaf]

«Слышавъ, что самъ царь идеть на него съ всею силою своею, не ста на бои противу его, ни подня рукы противу царя, но поеха въ свои градъ на Кострому»

не напишет же летописец, что князь глупость сотворил. за такое и наказать могут

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Ну и устроить маленькую победоносную войну

именно, но результат мог быть неоднозначным

[Anty]

Волшебник, я думаю вот что. Если твоего деда/прадеда ухайдокали в ГУЛАГе и отняли пяток курей, а ты потому держишь на тех давно ушедших - зло, то это не потому что ты справедливый либерал и ненавистник всего тоталитарного. Это потому что ты, как твой дед/прадед - долпайоп, неврубившийся, что в моменте (! это важно), желательно подавить своё личное эго ради выживания общего, без которого ТЫ сам - труп.
Потому я вас и считаю придурками. (Разумеется кроме претворяющихся надевающих масочки всегохорошего гнидок, подсасывающих у соросят, - эти просто враги, а не долпайопы, подлежащие... скажем так, изоляции, это достаточно современное и не режущее страх и самолюбие понятие).
(Ничего личного).